New posts

Den store tribune-tråd

  • Thread starter Thread starter Alsgaard
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 2K
  • Views Views: Views 97K
Den store tribune-tråd
Det har den heller aldrig været, så der havde brugeren i hvert fald ret.
Jeg tror ikke en promille af dem, der oplevede optøjerne efter sejren mod Viborg er/var enig med ham. Tror ikke den har været dårligere siden WPs unævnelige dage. Det viser bare, hvor snævert og indskrænket et syn den gruppe har på sig selv og befinder sig tydeligvis i en eller anden alternativ verden. Derfor er de jo heller ikke til at have en fornuftig dialog med. Og når de kommunikerer, er det helt sort for almindelige mennesker, som Thomas K så udmærket har beskrevet det herinde. Det var vel det JP fortalte dem i sommer?
 
Lige læst hos TV2
Måske ligger “det rigtige problem” her
Nej, hvorfor det? De var da bare landet helt tilfældigt dernede blandt gutterne med sorte masker uden dansk pas. Fra månen, tror jeg. 26Boyter ved jo, at de ikke var rumænere eller fra Østeuropa. Han kan åbenbart godt tale med månemænd, der helt tilfældigt lander lige der. Men han havde ikke noget med dem at gøre, så det kan jo ikke være “det rigtige problem”. Nej, for hos dem havde fanscenen aldrig været bedre 😉.
 
Så måler du det nok på andre parametre end vi gør. Jeg måler det på opbakningen til AGF. Og det er indiskutabelt, at den aldrig har været bedre. Hverken vokalt eller visuelt.
Utvivlsomt.. Det er også derfor at det er helt enormt ærgerligt at Nysír er ved at sætte dét over styr, forstået på den måde, at deres 200-300 personer (ved ikke hvor mange de reelt er) ikke fylder ret meget hvis alle andre ikke gider bakke om om dem længere på grund af deres adfærd..

Man har en position hvor man ganske enkelt har valget mellem at skrue ned for fanatismen (pyro, voksenskældud og venskabshyldester), for at få en hel tribune med ombord.. Der er en gigantisk gevinst lige rundt om hjørnet, med nyt stadion og ny fantastisk tribune - hvor man har muligheden for en vild vild visuel og vokal støtte, hvis Nysir formår at forstå at de har brug for os andre, og derfor tilpasser sig til det..
 
Det er en af de dele hvor den "ældre" del af miljøet har givet et prik på skulderen og sagt, at det bare bliver nødt til at blive bedre og mere gennemtænkt. Men man skal altså også huske, at det er frivillige og ikke professionelle kommunikationsfolk det her, så det er også alle jer andres job ikke absolut at ville læse bål, brand og diktatur og tage ja-hatten på :)

Jeg er glad for at den "ældre" del af miljøet har hjulpet til hos de unge, jeg mener SFA skal se 8000 fans "tag jer sammen" som en meget direkte hjælp til tribunen om at forstå de var på afveje, fra alle os andre "ældre".

Det var slet ikke et problem hverken i Poznan eller Gent, hvor folk var glade og flinke og ikke havde noget som helst problem med at følge de anvisninger der blev givet. Det virker så til, at der efterfølgende er nogle meget få folk der er blevet voldsomt oprørte over det, hvilket jeg ikke helt forstår.

Det er en udlægning du skal være varsom med, mange holder bare kæft og tænker sit. Jeg hørte WP råbe af Nocko Jokovic "where where you in the balkan war" i Silkeborg i halvfemserne, jeg hørte "ugh ugh" i Horsens i nullerne, og nu løber der sortklædte folk rundt på tribunen i Gent og diktere adfærd. Alle 3 tilfælde rammer noget ubehageligt ind, jeg holder kæft, for jeg vil ikke have et par på hovedet.

Jeg var overrasket, SFA var overraskede og AGF var sikkert også overraskede - i hvert fald havde de intet nævnt omkring det på forhånd.
Optimalt havde AGF A/S lavet den umelding at afsnittet i Poznan skulle betragtes som unummeret, men det gjorde de ikke. Så gjorde SFA det på en dårligt formumleret måde.

Jeg er faktisk enig i at AGF skulle have taget taktstokken på det her og forudset at det ville blive et problem. Jeg håber de har lært af det til næste gang.

Har SFA mulighed for at ændre nummerede siddepladser til unummerede? Eller er det en ret de føler de har, fordi de er bedre end alle andre?

Problemet ligger helt konkret i at SFA gør sig til overherre for den beslutning og alle andre. Herunder mobil forbud osv. - Det går simpelthen ikke.

For at sætte det lidt i perspektiv skal du altså lede langt efter andre ultragrupper, der i en så voldsom grad har været villige til at lægge sig fladt ned. Det er jeg godt klar over at du/i nok ikke tillægger særlig meget værdi, men det er faktisk ret unikt.

Her har du fat i noget, hvilket også giver mig håb. Jeg er superglad for de reaktioner der er kommet, jeg er glad for udmeldingen i går, jeg er glad for tilbage meldingen i Roskilde og jeg håber det holder ved. Jeg tror faktisk andre klubbers fans kigger misundeligt på lige den del. Jeg kender mange Brøndby fans som er røvtrætte af Alpha og deres voldsparathed.

-----------------------

Jeg underskylder jeg har sakset lidt i ovenstående, der har været mange gode pointer i debatten.

SFA er ikke bare i modvind, det er en massiv storm, det stopper ikke bare med et opslag og bede om god bedring. Der skal meget mere til, folk har simpelthen fået nok.

Jeg ved at der var udenlandske fans inviteret til kampen mod FCK for 2 uger siden, vi ved nu at de var med i mesterskabs kampen mod Viborg og ødelagde festen, de kostede også en lukket tribune mod Brøndby og dermed muligt point tab, vi ved at SFA aktivt hyldede en rumænsk ultra gruppe med en 100% tifo. Den del er simpelthen nødt til at stoppe, fanscenen er IKKE til for at SFA skal bonde med andre ultragrupper så de kan få likes på opslag. Det har været forstemmende at se på andre ultra sider at SFA og jeg er blevet hyldet for tifoen til de rumænske ultra.

Dernæst skal SFA, som jeg anerkender de er godt igang med, reflektere indad, genkalde sig hvorfor de egentlig mødes hver Søndag i et fælleskab og ser fodbold.
SFA skal forstå hvilket ansvar de påtager sig, og huske at de ikke kun er de 200 unge fans som er de "rigtige", men at de står på skuldrende af mange tusind som før dem har stået hver weekend på hjemme og udebane og støttet holdet vokalt.

Måske SFA bør nedfælde nogen principper som de kan læne sig op af? Der vil komme nye unge til, som også vil se de fede videoer af casuals og ACAB segmentet og tænke, det skal vi sku også prøve. Så kan man måske stoppe det i opstarten. Man kan ihvertfald så stække de kræfter som fortsat er aktive i og omkring SFA og som åbenlyst prøver at dreje tribunen i den retning.

SFA er samtidig nød til at droppe deres forbehold overfor JN, jeg forestiller mig at JN har modtaget rigtig mange henvendelser fra SLO, sponsorer og menig fans via deres spørgeundersøgelser omkring kampende. Han er blevet tæppebombet med ønsket om at der gøres noget. Det kan JN ikke sidde overhørig, derfor er det tvingende nødvendigt at SFA får rettet ind og stopper med de udmeldinger om at de ikke bliver respekteret. Respekt går begge veje, og den gælder ikke kun JN, den gælder alle de 8000 fans som i Søndags aktivt deklarede hvad man mener om SFA og Nysir.

Hvad gør man så?

1. SFA og Nysir må internt få afklaret hvilken form for fraktion de vil være i fremtiden, skal de være aktiv ultra eller "samlet for aarhus"?

2. AGF skal række ud til AGF fanklub og SFA så dialogen kan blive genstartet, jeg mener faktisk vi har et ideelt setup med den form for treenighed, med AGF, den officelle fanklub og den stemningsaktive (SFA), nu skal der bygges videre.

3. SFA er nød til at nedone eller stoppe med visse aktiviteter, jeg elsker stadig pyro, skal det bruges, så gør som i kampen mod FCK, hvor man tændte 10 styks nede ved banden, det var fint og flot, gav en god stemning, og vi undgik en tribunelukning. TIFO skal fremover kun anvendes til AGF relaterede ting, vi gider heller ikke flere protest bannere af nogen art. Ultra hyldest skal bare væk fra tribunen, det kan kun gå for langsomt. Stop med stemningsboykot, de er hykleriske og kultur udvandende og sidst skal man være sit ansvar bevist, kampen i går mod Roskilde var (efter tilbagemeldingerne) en rigtig positiv god start.

Nogen gange kommer der noget rigtig godt ud af et sammenbrud i en relation, jeg er spændt på at følge hvilken vej SFA vælger fremadrettet.
Bliver det den rigtige, så får vi en fantastisk opbakning på et kommende stadion, der bliver fyldt på tribunen og vi lever i et fedt fælleskab med hinanden,
hvor der er plads til alle.
 
Jeg er glad for at den "ældre" del af miljøet har hjulpet til hos de unge, jeg mener SFA skal se 8000 fans "tag jer sammen" som en meget direkte hjælp til tribunen om at forstå de var på afveje, fra alle os andre "ældre".



Det er en udlægning du skal være varsom med, mange holder bare kæft og tænker sit. Jeg hørte WP råbe af Nocko Jokovic "where where you in the balkan war" i Silkeborg i halvfemserne, jeg hørte "ugh ugh" i Horsens i nullerne, og nu løber der sortklædte folk rundt på tribunen i Gent og diktere adfærd. Alle 3 tilfælde rammer noget ubehageligt ind, jeg holder kæft, for jeg vil ikke have et par på hovedet.



Jeg er faktisk enig i at AGF skulle have taget taktstokken på det her og forudset at det ville blive et problem. Jeg håber de har lært af det til næste gang.



Problemet ligger helt konkret i at SFA gør sig til overherre for den beslutning og alle andre. Herunder mobil forbud osv. - Det går simpelthen ikke.



Her har du fat i noget, hvilket også giver mig håb. Jeg er superglad for de reaktioner der er kommet, jeg er glad for udmeldingen i går, jeg er glad for tilbage meldingen i Roskilde og jeg håber det holder ved. Jeg tror faktisk andre klubbers fans kigger misundeligt på lige den del. Jeg kender mange Brøndby fans som er røvtrætte af Alpha og deres voldsparathed.

-----------------------

Jeg underskylder jeg har sakset lidt i ovenstående, der har været mange gode pointer i debatten.

SFA er ikke bare i modvind, det er en massiv storm, det stopper ikke bare med et opslag og bede om god bedring. Der skal meget mere til, folk har simpelthen fået nok.

Jeg ved at der var udenlandske fans inviteret til kampen mod FCK for 2 uger siden, vi ved nu at de var med i mesterskabs kampen mod Viborg og ødelagde festen, de kostede også en lukket tribune mod Brøndby og dermed muligt point tab, vi ved at SFA aktivt hyldede en rumænsk ultra gruppe med en 100% tifo. Den del er simpelthen nødt til at stoppe, fanscenen er IKKE til for at SFA skal bonde med andre ultragrupper så de kan få likes på opslag. Det har været forstemmende at se på andre ultra sider at SFA og jeg er blevet hyldet for tifoen til de rumænske ultra.

Dernæst skal SFA, som jeg anerkender de er godt igang med, reflektere indad, genkalde sig hvorfor de egentlig mødes hver Søndag i et fælleskab og ser fodbold.
SFA skal forstå hvilket ansvar de påtager sig, og huske at de ikke kun er de 200 unge fans som er de "rigtige", men at de står på skuldrende af mange tusind som før dem har stået hver weekend på hjemme og udebane og støttet holdet vokalt.

Måske SFA bør nedfælde nogen principper som de kan læne sig op af? Der vil komme nye unge til, som også vil se de fede videoer af casuals og ACAB segmentet og tænke, det skal vi sku også prøve. Så kan man måske stoppe det i opstarten. Man kan ihvertfald så stække de kræfter som fortsat er aktive i og omkring SFA og som åbenlyst prøver at dreje tribunen i den retning.

SFA er samtidig nød til at droppe deres forbehold overfor JN, jeg forestiller mig at JN har modtaget rigtig mange henvendelser fra SLO, sponsorer og menig fans via deres spørgeundersøgelser omkring kampende. Han er blevet tæppebombet med ønsket om at der gøres noget. Det kan JN ikke sidde overhørig, derfor er det tvingende nødvendigt at SFA får rettet ind og stopper med de udmeldinger om at de ikke bliver respekteret. Respekt går begge veje, og den gælder ikke kun JN, den gælder alle de 8000 fans som i Søndags aktivt deklarede hvad man mener om SFA og Nysir.

Hvad gør man så?

1. SFA og Nysir må internt få afklaret hvilken form for fraktion de vil være i fremtiden, skal de være aktiv ultra eller "samlet for aarhus"?

2. AGF skal række ud til AGF fanklub og SFA så dialogen kan blive genstartet, jeg mener faktisk vi har et ideelt setup med den form for treenighed, med AGF, den officelle fanklub og den stemningsaktive (SFA), nu skal der bygges videre.

3. SFA er nød til at nedone eller stoppe med visse aktiviteter, jeg elsker stadig pyro, skal det bruges, så gør som i kampen mod FCK, hvor man tændte 10 styks nede ved banden, det var fint og flot, gav en god stemning, og vi undgik en tribunelukning. TIFO skal fremover kun anvendes til AGF relaterede ting, vi gider heller ikke flere protest bannere af nogen art. Ultra hyldest skal bare væk fra tribunen, det kan kun gå for langsomt. Stop med stemningsboykot, de er hykleriske og kultur udvandende og sidst skal man være sit ansvar bevist, kampen i går mod Roskilde var (efter tilbagemeldingerne) en rigtig positiv god start.

Nogen gange kommer der noget rigtig godt ud af et sammenbrud i en relation, jeg er spændt på at følge hvilken vej SFA vælger fremadrettet.
Bliver det den rigtige, så får vi en fantastisk opbakning på et kommende stadion, der bliver fyldt på tribunen og vi lever i et fedt fælleskab med hinanden,
hvor der er plads til alle.
Rigtigt fint skriv. Men blot en pyro giver masker, og når det så skal være ekstra godt, bliver det rigtigt meget pyro og endnu flere masker. Og så kommer vennerne fra månen med rigtigt mange masker, så de kan føre sig frem med dominans og vold.
Man skal kunne gå til fodbold uden at møde masker, som kun har det formål, at man ikke vil stå ved sine handlinger. Det er og bliver et no go til ulovligheder.
 
Rigtigt fint skriv. Men blot en pyro giver masker, og når det så skal være ekstra godt, bliver det rigtigt meget pyro og endnu flere masker. Og så kommer vennerne fra månen med rigtigt mange masker, så de kan føre sig frem med dominans og vold.
Man skal kunne gå til fodbold uden at møde masker, som kun har det formål, at man ikke vil stå ved sine handlinger. Det er og bliver et no go til ulovligheder.
Meget enig.

Jeg tror, den eneste vej frem er at starte med en grundlæggende erkendelse af, at være fan er at være en del af et fællesskab, hvor ingen er mere fan end andre.

AGF bør efter min mening begynde med at række ud til de fans, der regelmæssigt kommer til kampe og handler i fanshoppen. Send et spørgeskema ud, og nå så bredt ud som muligt. På den måde får klubben et reelt billede af, hvad AGF’s fans ønsker og det kan danne udgangspunkt for den dialog blandt andet SFA/Nysir ønsker.

De helt lavpraktiske ting som at tale ordentligt til hinanden, undlade ulovlig pyro og stoppe maskering bør være selvfølgeligheder. Det burde være punkter, man kan blive enige om på under et minut, så der er tid til at tage fat på de reelle uenigheder.

Det glæder mig dog, at flere, som virker til at være tættere på SFA/Nysir, end jeg selv er, gentagne gange har understreget, at det her ikke handler om pyro.

Derfor tænker jeg også, at en hurtig og tryghedsskabende løsning kunne være at sætte flere vagter ind på stemningsområdet og målrettet få identificeret de personer, der affyrer det. De skal håndteres konsekvent, fjernes fra stadion, når der er grundlag for det, og tildeles karantæner.

Hvis vi kan blive enige om, hvad fællesskabet skal bygge på, og samtidig skelne mellem de fans, der bidrager til stemningen, og dem, der skaber utryghed, er vi allerede et godt stykke på vej.
 
AGF bør efter min mening begynde med at række ud til de fans, der regelmæssigt kommer til kampe og handler i fanshoppen. Send et spørgeskema ud, og nå så bredt ud som muligt. På den måde får klubben et reelt billede af, hvad AGF’s fans ønsker og det kan danne udgangspunkt for den dialog blandt andet SFA/Nysir ønsker.

De sender jo spørgeskema ud efter hver kamp og der er rig mulighed for at kommentere. Hvis tilstrækkeligt mange har givet udtryk for, at de er trætte af pyro og maskerede "medfans" på stadion, så er det sikkert nok til JN bliver lidt mere stram i betrækket.

Det kan godt være de "stemningsskabende", som gerne vil give udtryk for det aldrig har været bedre, slet ikke er de bedste kunder i forretningen AGF. De går i sort tøj, koster bøder og betaler ikke det samme for billetter som de andre ;) Jeg kender ikke regnestykket men måske er det slet ikke så godt som de stemningsskabende ville ønske.
 
De sender jo spørgeskema ud efter hver kamp og der er rig mulighed for at kommentere. Hvis tilstrækkeligt mange har givet udtryk for, at de er trætte af pyro og maskerede "medfans" på stadion, så er det sikkert nok til JN bliver lidt mere stram i betrækket.

Det kan godt være de "stemningsskabende", som gerne vil give udtryk for det aldrig har været bedre, slet ikke er de bedste kunder i forretningen AGF. De går i sort tøj, koster bøder og betaler ikke det samme for billetter som de andre ;) Jeg kender ikke regnestykket men måske er det slet ikke så godt som de stemningsskabende ville ønske.
Jeg tænkte mere generelt, der er jo - tilsyneladende - en del emner.
 
De går i sort tøj, koster bøder og betaler ikke det samme for billetter som de andre ;) Jeg kender ikke regnestykket men måske er det slet ikke så godt som de stemningsskabende ville ønske.

Nu bliver der skrevet meget om at "de går i sort tøj'
Nu har vi heldigvis endnu frit tøjvalg og de må selvfølgelig gå i lige præcis hvad de lyster.

Jeg har i hvert fald nogle beklædningsgenstande jeg gerne vil have listet over sort tøj, hvis der kommer en officiel forbudsliste.
 
Nu bliver der skrevet meget om at "de går i sort tøj'
Nu har vi heldigvis endnu frit tøjvalg og de må selvfølgelig gå i lige præcis hvad de lyster.

Jeg har i hvert fald nogle beklædningsgenstande jeg gerne vil have listet over sort tøj, hvis der kommer en officiel forbudsliste.
Enig, selvfølgelig er der frit tøjvalg, ligesom der er alle mulige andre friheder man har som mennesker f.eks. om man benytter sin mobil telefon, om man sidder på sin egen plads osv.
 
Nu bliver der skrevet meget om at "de går i sort tøj'
Nu har vi heldigvis endnu frit tøjvalg og de må selvfølgelig gå i lige præcis hvad de lyster.

Jeg har i hvert fald nogle beklædningsgenstande jeg gerne vil have listet over sort tøj, hvis der kommer en officiel forbudsliste.
Selvfølgelig er der frit tøjvalg, men fuld sort beklædning fra alle i en gruppering er ikke reelt frit tøjvalg. Det er en uniform.
 
Jeg har svæt ved at se AGF skulle kunne afvise folk pga deres holdning til Pyro og farven på deres tøj. Vi bliver jo nødt til at anskue det realistisk.

Hvis man vil problemer til livs, så må AGF jo invistere de midler der kræves. Det er alt for nemt at smule pyro og bannere med ind. Vi kan bare se på Parken og på i søndags.
Vil man af med Nysir? Så kan man vel gøre sådan her:

- Forbyd deres logo og merch på stadion
- Fratag dem rettighed til capotårn og afvis deres ansøgninger om trommer, flag og bannere m.m.
- Fuld visitering inklusiv sko til hver kamp.

Hvorfor gør de ikke det? Ham der smed en røgbombe ind til Jens Stage fik 2 års karentæne? Det kunne også være man skulle se indad. Er lovgivningen stærk nok? Er politiet stærkt nok.

Det vil nok dræbe den nuværende stemning fuldstændig, men så får alle håbefulde jo mulighed for at bygge noget nyt op. Det virker til at være ønkset fra flere.

Det er påfaldende hvorfor AGF, BIF og FCK ikke gør mere for at fjene problemerne som er? Er det fordi de er bange for tomrummet det efterlader? Eller er deres hænder bundet?

Desværre er det jo et ret bredt snit af befolkningen der kommer til fodbold. Såvel som mønsterborgere til kriminelle. Mon ikke også der sidder en del blandt publikum der konsekvent kører for stærkt, kører påvirket hjem eller lignende. Der kan sidde pædofile og dømte voldtægtsforbrydere. Dem kan AGF jo heller ikke afvise, selvom det jo også er ulovligt. I hvert fald ikke før sindelagskontrol bliver en mulighed :)
 

Latest posts

Back
Top