New posts

Trænertråden

  • Thread starter Thread starter Rastapopoulos
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 4K
  • Views Views: Views 252K
Trænertråden
Match i spillestil og udtryk, og erfaring. Imo.

Men er vi ikke enige om, at vi skal udvikle vores spil med bolden? Det er vel ikke kun Uwe som person, der gør, at vi skal have en ny træner, men også måden, han spiller fodbold på? Jeg ønsker i hvert fald flere idéer på den sidste tredjedel og større variation i måden at gøre tingene på.

Selvom Hoff Thorup ikke er så gammel, så har han erfaring fra Norwich, som alt andet lige er en stor klub. De havde så bare ikke tålmodigheden
 
Jeg tror ikke han har nogen kilder i klubben længere. I hvert fald ikke på det niveau der kræves, når man skal breake ansættelsen af en ny træner.
For lige at pille min egen ophøjelse sf Egelund ned, så mere end antydede Stiften drengene i et transfervindue at Egelund/EB havde et ret godt kildenetværk blandt agenter som de ikke havde, så derfor gad de ikke gå ind i rygter for det var en kamp de ville tabe.

Det kan være det netværk blev hols bladet og ikke fulgte med Egelund
 
Men hvor meget mere erfaring har vi brug for? Det er ikke en træner, som kommer direkte fra en assistentrolle, men derimod en træner som har haft ansvaret på højt niveau i helt forskellige klubber i forskellige lande. Hvis man ovenikøbet er et stort talent med en god skoling, så ved jeg ikke, om det hjælper alverden, at man har trænet i 20 år. Den del er jeg i hvert fald ikke utryg ved.

Jeg fanger ikke pointen med, at han ikke skulle være oplagt til at videreudvikle stilen. Det er min opfattelse, at de yngre trænere har gjort op med gamle skole, hvor der enten var Ove P. eller Erik Rasmussen. Den defensive tørvetriller eller den karismatiske offensive troldmand. Uddannelsen er en helt anden nu, og trænerne kan løse mange forskellige slags opgaver. Der er helt sikkert trænere, der hælder i forskellige retninger med deres grundlæggende filosofi, og de kan menneskeligt og pædagogisk være vidt forskellige, men jeg kan ikke se, at der behøver at være så langt fra Uwes videreudvikling af Davids stil til de ting, som vi kender Hoff Thorup for.

Han skal jo ikke få os til at ligne FCN. Han skal nok snarere få den svære ligning til at gå op, hvor vi både kan angribe aggressivt OG forsvare os som et hold. Uwe gik jo også ind for at spille den ud fra forsvaret, at presse højt, at spille bolden hurtigt rundt osv.

Med talent løber man risiko. Han blev assistent i 2021 og cheftræner i 2023. Det er ikke meget erfaring, han har at trække på. Han har erfaring fra TO klubber - hvoraf den ene er et beskyttet værksted i FCN.

Det trækker op, at han kender ligaen, men han kender ikke AGF, som er en anden størrelse end FCN.

Jeg er super utryg ved denne del af ansættelsen.

Omkring udvikling af stilen misforstår du mig vist ret meget. Jeg taler om spillestil og udtryk, og eks formation. SIB brugte meget energi på Style of Play.

HT har praktiseret en anden spillestil i FCN. Jeg er bange for, at man nu sadler helt om igen, og så bliver transitionen bare endnu sværere for ungdomsspillerne, fordi man har trænet i noget andet de sidste par år.

Kan HT også arbejde med at udvikle vores spillestil i forlængelse af, hvor vi er, så vil det gøre mig mere tryg. Men hans historik peger i en anden retning. Det taler bare imod, at han ikke har mere erfaring at trække på her. Krydser fingre for at faglighed og uddannelse kan opveje det - men man kan ikke være ekspert i alting, når man er midt i 30’erne.
 
Med talent løber man risiko. Han blev assistent i 2021 og cheftræner i 2023. Det er ikke meget erfaring, han har at trække på. Han har erfaring fra TO klubber - hvoraf den ene er et beskyttet værksted i FCN.

Det trækker op, at han kender ligaen, men han kender ikke AGF, som er en anden størrelse end FCN.

Jeg er super utryg ved denne del af ansættelsen.

Omkring udvikling af stilen misforstår du mig vist ret meget. Jeg taler om spillestil og udtryk, og eks formation. SIB brugte meget energi på Style of Play.

HT har praktiseret en anden spillestil i FCN. Jeg er bange for, at man nu sadler helt om igen, og så bliver transitionen bare endnu sværere for ungdomsspillerne, fordi man har trænet i noget andet de sidste par år.

Kan HT også arbejde med at udvikle vores spillestil i forlængelse af, hvor vi er, så vil det gøre mig mere tryg. Men hans historik peger i en anden retning. Det taler bare imod, at han ikke har mere erfaring at trække på her. Krydser fingre for at faglighed og uddannelse kan opveje det - men man kan ikke være ekspert i alting, når man er midt i 30’erne.
Hvorfor skulle en spillestil, som JHT (lad os forestille os det bliver ham) tidligere har stor succes med, at få unge spillere til at blive en succes i, være et problem for talenter der er i AGF? Skulle en Emmery lettere kunne spille en venstre wingback, hvor han skal dække en Osorio end at spille en 10'er eller kant i en anden formation.

Hvis unge spillere har lettere ved, at komme på førsteholdet fordi de spiller på den måde som Uwe har gjort de sidste 3 år, så er de simpelthen ikke blevet uddannet ordentligt.

SIB brugte style of play, fordi f.eks. formation ikke er fastlagt. Men foksuere på f.eks. højt pres, direkte aflevering på bolderobringer osv
 
Omkring udvikling af stilen misforstår du mig vist ret meget. Jeg taler om spillestil og udtryk, og eks formation. SIB brugte meget energi på Style of Play.

HT har praktiseret en anden spillestil i FCN. Jeg er bange for, at man nu sadler helt om igen, og så bliver transitionen bare endnu sværere for ungdomsspillerne, fordi man har trænet i noget andet de sidste par år.
Det kan sagtens være, at vi taler forbi hinanden, og så beklager jeg.

Men jeg tænker også på spillestil, udtryk og formation. Og der har Thorup erfaring med forskellige stile og forskellige formationer, og jeg føler mig overbevist om, at han kan bygge videre på vores spil og ikke bare kommer med en færdig FCN- eller Norwich-pakke, som vi skal acceptere.

Jeg er ikke nogen stor taktisk ekspert, men jeg kan se, at han i Norwich bl.a. benyttede sig af flere forskellige formationer i opbygningsspil, forsvar, etableret angrebsspil osv. Måske nogle taktiske greb som vi kunne have glæde af, så vi kan blive mere fleksible og sværere at lukke ned for - selvom vores base kan være den samme.

Men det kan også være, at vi er på vej over mod en 4-3-3, som ungdomsholdene vist også benytter. Jeg forestiller mig dog nærmere, at vi oftest ville have 3 i bagkæden, fordi det er så indspillet, og fordi vi har spillerne til det. Men det ville heller ikke være et afgørende brud med vores filosofi, hvis vi går i retning af en angrebsivrig 4-3-3, så længe vi stadig er aggressive og dynamiske i vores spil.
 
Last edited:
Jeg har ikke noget imod, at vi ansætte en ung træner med få år i trænergerningen. Overordnet kan jeg også godt glæde mig/være spændt, hvis det bliver Hoff Thorup.

Jeg synes dog også, at det er lidt naivt at undervurdere risici. Min primære bekymring er, at Hoff Thorup kun har haft succes i FCN. "Alle" trænere FCN har haft siden Wieghorst blev ansat i 2006 har været succesrige i klubben. Olafur Kristjansson er måske eneste træner, der efterladet et mere "lunkent" eftermælde (uden det blev rigtigt dårligt). Det er altså 18 år, hvor alle cheftrænere lykkes. Det er ingen af anden dansk eliteklub i nærheden af at kunne matche.

Skyldes det så, at FCN er exceptionelt gode til at spotte trænertalent? Måske, men Wieghorst og Hjulmand har da fået nogle gevaldige hak i tuden efterfølgende.

Jeg tænker, at den mest betydende faktor er, at FCN er en klub med en ekstremt tydelig strategi og spillestil. Alle trækker i den samme retning og ved hvad målet er. Betyder det, at det er et let job og cheftræneren er en galleonsfigur? Det gør det næppe, men jeg vil våge påstanden, at det er den klub i Danmark, hvor cheftræneren har mindst betydning for holdets udvikling og resultater.

Overordnet er min pointe, at Hoff Thorup har haft succes under særlige forhold og holdte 10 måneder i sædet, da han kom ud af organisationen, der har fostret ham. Er det en skam at blive fyret i en ambitiøst Championshipklub? Nej det kan ske. Tror jeg, at Hoff Thorup er dygtig? Ja, det tror jeg.

Men empirien er mudret i min bog og derfor har jeg også visse bekymringer, hvis det bliver ham.
 
Hej med jer

Jeg læser meget med herinde, men kommenterer ikke så meget.
Jeg har min gang i den danske fodboldverden, så hermed to pointer til snakken der er i gang.

1. Jeg kender til Werges kilde. Han har humor. Jeg tror, at han har moret sig kosteligt over, hvad han har sat i gang. GF har med sikkerhed ikke været i nærheden af at tilbyde Svensson jobbet, da det rygte plantes.

2. Hoff Thorup er en af de fedeste trænere i Superligaen kommunikativt. Man kan snakke med ham. Han er nede på jorden, har humor og er reel. En virkelig fin fyr. Uwe er i den totalt anden ende. Vanvittig svær at have med at gøre. Jeg kunne godt lide Uwe på mange punkter, men han var forfærdelig. Det er Hoff Thorup ikke. Han er en fed type. Ikke på David-måden, men på sin egen.
 
Med talent løber man risiko. Han blev assistent i 2021 og cheftræner i 2023. Det er ikke meget erfaring, han har at trække på. Han har erfaring fra TO klubber - hvoraf den ene er et beskyttet værksted i FCN.

Det trækker op, at han kender ligaen, men han kender ikke AGF, som er en anden størrelse end FCN.

Jeg er super utryg ved denne del af ansættelsen.

Omkring udvikling af stilen misforstår du mig vist ret meget. Jeg taler om spillestil og udtryk, og eks formation. SIB brugte meget energi på Style of Play.

HT har praktiseret en anden spillestil i FCN. Jeg er bange for, at man nu sadler helt om igen, og så bliver transitionen bare endnu sværere for ungdomsspillerne, fordi man har trænet i noget andet de sidste par år.

Kan HT også arbejde med at udvikle vores spillestil i forlængelse af, hvor vi er, så vil det gøre mig mere tryg. Men hans historik peger i en anden retning. Det taler bare imod, at han ikke har mere erfaring at trække på her. Krydser fingre for at faglighed og uddannelse kan opveje det - men man kan ikke være ekspert i alting, når man er midt i 30’erne.
Jeg forstår godt din utryghed. Og måske Kent Nielsen ville være den eneste der kunne gøre os trygge pt.

Jeg tror vi er mange der trænger til et AGF, der spiller pænere og mere dynamisk fodbold med større ungdommeligt mod. Dét skifte vil nok altid være forbundet med at tage en chance. Med mindre det var Kent.

Jeg har svært ved at pege på realistiske trænere til at tage den chance med. Men i trænerkredse er JHT meget anerkendt, og CV kender ham indgående. Så jeg forsøger at finde tryghed ved at stole på CV. Og kan JHT få os til spille bare i nærheden af det niveau, som FCN viste i foråret 2024, så bliver jeg glad.

Jeg tror det største problem bliver langsiden i Århus. Her får JN og CV en vigtig rolle i at forventningsafstemme.
 
Jeg tvivler på at Wichmann gider at være assistent i GF, nu hvor han har fået smagen for cheftrænergerningen.
Han er blevet anset som ret talentfuld efter succes i de lavere divisioner, men selvom han siden både har været assistent i Bundesligaen og lige nåede en håndfuld kampe som chef i AaB er det ikke sikkert han lige står til et af de få sæder som cheftræner i Superligaen. Et naturligt næste skridt mener jeg stadig kan være at blive assistent i en af de større klubber fremfor chef på lavere niveau. Han kan jo også se at assistenter i AGF ret hurtigt kan føre det vidt efterfølgende. Det var vist meget defensivt i Kolding, men det kan vel også hænge fint sammen at han har fokus på den del hvis han skal til AGF, selvom det var JHT der fik styr på FCN’s defensiv - hvis det så i øvrigt skulle være med ham som chef. Wichmann som chef i AGF tror jeg er lidt for tidligt for ham, men det kunne sagtens være en man henter ind som assistent.
 
Men empirien er mudret i min bog og derfor har jeg også visse bekymringer, hvis det bliver ham
Det kan jeg sagtens følge. Men sådan er det trods alt med fleste trænere, der ikke hedder Pep eller Jürgen.

Jeg husker dog, at han blev rost rigtigt, rigtigt meget af Flemming Pedersen, da han trådte tilbage som cheftræner i FCN for at give plads til JHT. Som jeg husker det, sagde han nærmest ordret, at det ikke gav mening, at han selv var cheftræner når JHT var meget bedre.

Og man kan synes meget om FCN, men Flemming Pedersen virker på mig som værende ekstremt kompetent. Både som træner og "fodboldfilosof".

Edit: Fandt dette link hvor Flemming P udtaler sig og JHT: https://www.tipsbladet.dk/nyhed/superliga/pedersen-forklarer-stop-hele-tiden-vaeret-planen
 
Jeg har ikke noget imod, at vi ansætte en ung træner med få år i trænergerningen. Overordnet kan jeg også godt glæde mig/være spændt, hvis det bliver Hoff Thorup.

Jeg synes dog også, at det er lidt naivt at undervurdere risici. Min primære bekymring er, at Hoff Thorup kun har haft succes i FCN. "Alle" trænere FCN har haft siden Wieghorst blev ansat i 2006 har været succesrige i klubben. Olafur Kristjansson er måske eneste træner, der efterladet et mere "lunkent" eftermælde (uden det blev rigtigt dårligt). Det er altså 18 år, hvor alle cheftrænere lykkes. Det er ingen af anden dansk eliteklub i nærheden af at kunne matche.

Skyldes det så, at FCN er exceptionelt gode til at spotte trænertalent? Måske, men Wieghorst og Hjulmand har da fået nogle gevaldige hak i tuen efterfølgende.

Jeg tænker, at den mest betydende faktor er, at FCN er en klub med en ekstremt tydelige strategi og spillestil. Alle trækker i den samme retning og ved hvad målet er. Betyder det, at det er et let job og cheftræneren er en galleonsfigur? Det gør det næppe, men jeg vil våge påstanden, at det er den klub i Danmark, hvor cheftræneren har mindst betydning for holdets udvikling og resultater.

Overordnet er min pointe, at Hoff Thorup har haft succes under særlige forhold og holdte 10 måneder i sædet, da han kom ud af organisationen, der har fostret ham. Er det en skam at blive fyret i en ambitiøst Championshipklub? Nej det kan ske. Tror jeg, at Hoff Thorup er dygtig? Ja, det tror jeg.

Men empirien er mudret i min bog og derfor har jeg også visse bekymringer, hvis det bliver ham.
FCN gør meget ud af, at uddanne trænere og er rigtig dygtig til det.

Det jeg tror man undervurderer meget med de unge trænere lige pt, f.eks JHT og Nestrup, er deres analytiske tiltang til data.

Derfor kan de outsmarte de ældre trænere. Træninger bliver grundigere. Taktikken bliver grundigere. Talentplejen bliver grundigere.

For bare 10 år siden var de fleste trænere tidligere topspillere. I dag er der mange flere der er gået trænervejen fra en tidlig alder.
 
Jeg har ikke noget imod, at vi ansætte en ung træner med få år i trænergerningen. Overordnet kan jeg også godt glæde mig/være spændt, hvis det bliver Hoff Thorup.

Jeg synes dog også, at det er lidt naivt at undervurdere risici. Min primære bekymring er, at Hoff Thorup kun har haft succes i FCN. "Alle" trænere FCN har haft siden Wieghorst blev ansat i 2006 har været succesrige i klubben. Olafur Kristjansson er måske eneste træner, der efterladet et mere "lunkent" eftermælde (uden det blev rigtigt dårligt). Det er altså 18 år, hvor alle cheftrænere lykkes. Det er ingen af anden dansk eliteklub i nærheden af at kunne matche.

Skyldes det så, at FCN er exceptionelt gode til at spotte trænertalent? Måske, men Wieghorst og Hjulmand har da fået nogle gevaldige hak i tuden efterfølgende.
Det er en god pointe. Der er generelt præference for 'nyt'. Man skal gerne være kommet frem i en ung alder og have et spor af succes. Så tænker man i potentiale og hvad det ikke kan blive til.

Det er en stærk pointe at FCN har optimeret alt omkring og har lykkedes med deres trænere i en lang årrække. De må have en stærk intern fødekæde og - som med spillere - talent for at udpege dem der kommer til at klare sig godt.

Når det kommer til at træne AGF vil man (jeg) gerne have den lovende type med medvind og WauW! Men erfaring med modgang og mindre strømlinet organisation er nok ikke dumt. Derfor er erfaring fra mere presset miljø væsentlig, ligesom en hård periode og vejen ud af det, er centralt. Det er langt mindre sexy, men nok en bedre målestok for efterfølgende succes i jobbet.

Jeg er åben for JHT og de fleste andre kandidater - fordi der er en plausibel forklaring for hver af dem. Men hvis succesen stammer fra systemet følger det ikke med når man tager træneren.

FCN er bygget som et stort udstillingsvindue. Spillere og trænere står blankpolerede med perfekt fit til den rolle de er castet til. Men hvor stærke er de til at kæmpe for deres plads, til at abstrahere fra intern uro og uklarhed, eksternt pres osv.

I princippet burde tiden i AGF vægte langt mere og ruste trænerne og talenterne der klarer sig, til at få succes andre steder.
 
Nå, nu er det d. 18. juni. Jeg synes, det er kritisabelt, at der ikke er en træner på plads endnu.

Foreløbigt har CV siddet på sine hænder i et helt januarvindue, virket relativt uforberedt på afskeden med Uwe, og nu ikke fundet en ny træner på de ca. tre uger, han har haft, siden Uwes afsked.

Det kan jo være, han lander den helt store fisk lige om lidt. Og så vil min kritik klinge hult. Men foreløbigt er jeg altså ikke imponeret over direktørens arbejde.
 
Nå, nu er det d. 18. juni. Jeg synes, det er kritisabelt, at der ikke er en træner på plads endnu.

Foreløbigt har CV siddet på sine hænder i et helt januarvindue, virket relativt uforberedt på afskeden med Uwe, og nu ikke fundet en ny træner på de ca. tre uger, han har haft, siden Uwes afsked.

Det kan jo være, han lander den helt store fisk lige om lidt. Og så vil min kritik klinge hult. Men foreløbigt er jeg altså ikke imponeret over direktørens arbejde.
Det virker som om at han sidder på hænderne ja, men der bliver selvfølgelig arbejdet ekstremt hårdt på fredensvang lige nu.
Hvis CV selv har været med til at afskibe Uwe, så er han selvfølgelig også forberedt på arbejdet med at få en ny træner ind.

Jeg tror ganske enkelt bare det handler om, at man vil sikre sig at få den rigtige træner ind og deraf er meget grundige med rekrutteringsprocessen! 😊❤️

Nu går jeg ind i børnehaven og arbejder og så håber jeg vi har en ny træner kl 13.00, når jeg har fri!! 🤸🏻‍♀️
 

Latest posts

Back
Top