New posts

Kamptråd Conference League:AGF - KF Egnatia, torsdag, d. 22. oktober kl 21.00

  • Thread starter Thread starter Salling23
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 574
  • Views Views: Views 19K
Added to Calendar: 22-10-26

Hvordan ender kampen?


  • Total voters
    50
  • Poll closed .
Kamptråd Conference League:AGF - KF Egnatia, torsdag, d. 22. oktober kl 21.00
Vi får det røde kort, fordi vi ikke er klar. Tingene hænger sammen.
De to Xg er ikke særligt forskellige, og derfor er antal skud på mål relevant. Efter mit indlæg begyndte jeg at høre det hvide snit. Hvor er jeg dog enig med dem. Jacob Poulsen giver i øvrigt udtryk for det samme, altså at der var problemer allerede inden det røde kort.
Man kan godt starte dårligt uden at få rødt efter 2 min.

Det overrasker mig ikke, at du er enig med det hvide snit. Vi debatterede netop deres makværk af en optakt i tråden. Men de er selvfølgeligt også kun amatører som du og jeg. Og der skal være plads til forskellighed.
 
Nu fik jeg endelig set situationen med Bogere. Det kan godt være det her hører til i VAR tråden, men for fanden hvor er kampen igår bare et godt eksempel på hvorfor jeg er så indædt og militant VAR modstander. Og hvorfor det bare er en bakke jeg er villig til at dø på.

Det er jo så urimeligt og firkantet som noget kan være, at VAR kun må ændre clear and obvious fejl, men så på samme tid udelukkende må kigge på de enkelte situationer og ikke forholde sig til en clear and obvious fejl i den linje dommeren har lagt med tidligere domme i kampen. Specielt i forhold til ekstravagant kampafgørende situationer.

Med en smule pragmatik og fleksibilitet havde det været muligt for VAR dommeren at kalde banedommeren igår og sige "hey, altså vi synes lige du skal overveje om din dom i den her situation er rimelig i forhold til det du dømte på en lignende situation tidligere i kampen". Så kunne man måske endda have vist dommeren begge situationer, og på den måde sikret at der var en sportslig rimelighed i dommene, selv hvis begge domme isoleret set måske endda havde været forkerte fordi den første var det og man var nødt til at følge linjen med den anden. Så havde man nævnt det som grund efter kampen, og alle var om ikke glade, så i hvert fald ude af stand til rimeligt at argumentere for at man blev bortdømt.

Det er ganske enkelt en stor fed løgn at VAR gør fodbold mere rimelig. Kampen igår beviser at VAR netop ikke er i stand til det.
 
Nu fik jeg endelig set situationen med Bogere. Det kan godt være det her hører til i VAR tråden, men for fanden hvor er kampen igår bare et godt eksempel på hvorfor jeg er så indædt og militant VAR modstander. Og hvorfor det bare er en bakke jeg er villig til at dø på.

Det er jo så urimeligt og firkantet som noget kan være, at VAR kun må ændre clear and obvious fejl, men så på samme tid udelukkende må kigge på de enkelte situationer og ikke forholde sig til en clear and obvious fejl i den linje dommeren har lagt med tidligere domme i kampen. Specielt i forhold til ekstravagant kampafgørende situationer.

Med en smule pragmatik og fleksibilitet havde det været muligt for VAR dommeren at kalde banedommeren igår og sige "hey, altså vi synes lige du skal overveje om din dom i den her situation er rimelig i forhold til det du dømte på en lignende situation tidligere i kampen". Så kunne man måske endda have vist dommeren begge situationer, og på den måde sikret at der var en sportslig rimelighed i dommene, selv hvis begge domme isoleret set måske endda havde været forkerte fordi den første var det og man var nødt til at følge linjen med den anden. Så havde man nævnt det som grund efter kampen, og alle var om ikke glade, så i hvert fald ude af stand til rimeligt at argumentere for at man blev bortdømt.

Det er ganske enkelt en stor fed løgn at VAR gør fodbold mere rimelig. Kampen igår beviser at VAR netop ikke er i stand til det.
Situationenerne ligner hinanden.

Men de er IKKE identiske.

Dommerens skøn i aftes handler ikke en kæft om VAR.
 
Jeg forstod ikke, hvorfor Egnatia ikke fik gult ved den udskiftning, hvor de sender en mand på banen, uden at en anden er gået ud. Kommentatoren på tv lød meget skråsikker på, at det var en procedurefejl til gult kort, og det samme kan jeg researche mig frem til. Var der en god grund til, at det slet ikke kostede dem en advarsel?
Det fremgår også af højdepunkterne, og på stadion kunne man også se dommeren med heftig aktivitet ved headsettet.

Der burde have været givet gult til ham der løb ind ca. 10 sekunder før den anden løb ud.
 
  • Like
Reactions: cph
Situationenerne ligner hinanden.

Men de er IKKE identiske.

Dommerens skøn i aftes handler ikke en kæft om VAR.

Nej, for der er jo ikke to identiske situationer hvis man vil være helt ordret :) Men er du ikke enig i, at vi her har to situationer hvor man kan argumentere for det rimelige i begge domme isoleret set, i hvert fald for at ingen af dem isoleret set er en clear and obvious fejl. Men at man ikke kan argumentere for det rimelige i, at der bliver dømt forskelligt i de to tilfælde, overordnet set? At det er en clear and obvious fejl i linjen?
 
  • Like
Reactions: fsc
Heh, har det lige omvendt, nu er jeg squ sur. Argumentet for Kahls rødekort er at angriberen er i fart altså præcis som Bogere.
Og netop derfor synes jeg også, straffesparket kan og skal dømmes.

Men agiteret som jeg var i går - hele vejen hjem og efter jeg kom under dynen kl 01, hvad der virkelig irriterede min hustru - troede jeg albaneren både rev i JB OG jokkede ham over foden.

Jeg var på 100 pct korruption. I dag er jeg bare på middelmådighed og manglende linje …
 
Det er helt normalt, at det koster på den ene eller anden måde, når man er væk fra første sekund og stort set halvlegen ud.
Her kostede det så både et rødt kort og et mål.
Man er væk fra kampens start, hvilket bør koste et mål, men koster et rødt.
Så kludrer man i defensiven på en ufarlig situation og det koster et mål
Man er uforberedt på det røde kort og derfor presset halvlegen ud.

Jeg er enig i det meste, men det er forskellige situationer. Hvis Kahl holder fingrene for sig selv er man nede med en, men JP har mulighed for at justere.

Når Solbakken så efterfølgende kludrer i sin defensive aktion (der måske opstod pga det røde kort og manglende afklaring af hvem bliver hjemme - ifølge Troles H) er man nede med to. Så bliver det noget sværere at komme tilbage.

Jeg vil dog give JP og holdet, at de har været gode til at justere planen i pausen og kan presse på.
 
Har du set nogen målsætninger meldt ud - for jeg savner dem stadig ;)

Det var det arbejde sidste efterår som skulle munde i en ny række målsætninger frem mod 2030😂

Og inden i spørger hvorfor jeg mener det og hvorfor det skulle være relevant, så har klubben selv skrevet det i seneste årsregnskab. Det betyder noget.

View attachment 8416
Ikke den store officielle "ny strategi plan".

Men jeg synes stadigvæk det er underordnet hvad den forkromede langsigtede plan er i forhold til vores sæson indtil nu...
 
Jeg er sådan set ligeglad med hvad den kommunikerede ambition er. Man er mesterhold, skal spille europæisk, er på vej til at indvige nyt stadion og tage ekstra skridt kommercielt og er villige til at investere betydeligt i sommerens transfervindue.

Der er ingen seriøse herinde, der forventede AGF skulle blive mester igen. Men 3. eller 4. Pladsen er den forventning de mest aggressive har, og det er i virkeligheden utroligt socialrealistisk med de forventninger på det bagtæppe.

Man kludrer i det med defensiven i starten af sæsonen og pisser dermed en masse væk. Nu er man presset for at nå med i toppen, pga den dårlige start. Og holdets topniveau er sværere at få frem, og på lavere niveau end før.

Man foretager et kalkuleret sats i Belgien. Jeg er ligeglad mdd om man tager anstød af en påstand om kampen blev smidt.
1) Det gjorde den i det lys at man ikke ville investere de rigtige spillere i kampen.
2)Den gjorde naturligvis ikke ud fra at de spilllere der spillede er i A-truppen og alle gav sig fuldt ud.

Man bør altid forvente 2), og især en kamp de har drømt om at spille. Men 1) definerer smidt eller ej.

Anyway, man tabte i Belgien, men fik et point i Parken, så det lykkedes ca så vel man kunne håbe på. Til gengæld baserede planen sig også på en sejr over Egnatia, og den tabte man i hvad der var tæt på stærkeste startformation. Sådan kan det gå.

Jeg er i Zen med kampen i går, ud fra hvad man investerede i den. I mindre grad med kampen i Gent. Til gengæld er jeg noget træt af Serras skade. Det var en fryd at se ham investere i kampen, men det kommer til at svie gevaldigt, hvis han misser nogle uger. Alt i alt er CoL nogle enkeltstående kampe og dermed mindre vigtige end ligaen. Men vi skal have samlet points, og det er altså de kampe man lever for at nå. Det må også gerne kunne ses.

Jeg er ikke helt afklaret, men lidt mindre kras i min vurdering end @Donmiguel.
 
Last edited:
Nu fik jeg endelig set situationen med Bogere. Det kan godt være det her hører til i VAR tråden, men for fanden hvor er kampen igår bare et godt eksempel på hvorfor jeg er så indædt og militant VAR modstander. Og hvorfor det bare er en bakke jeg er villig til at dø på.

Det er jo så urimeligt og firkantet som noget kan være, at VAR kun må ændre clear and obvious fejl, men så på samme tid udelukkende må kigge på de enkelte situationer og ikke forholde sig til en clear and obvious fejl i den linje dommeren har lagt med tidligere domme i kampen. Specielt i forhold til ekstravagant kampafgørende situationer.

Med en smule pragmatik og fleksibilitet havde det været muligt for VAR dommeren at kalde banedommeren igår og sige "hey, altså vi synes lige du skal overveje om din dom i den her situation er rimelig i forhold til det du dømte på en lignende situation tidligere i kampen". Så kunne man måske endda have vist dommeren begge situationer, og på den måde sikret at der var en sportslig rimelighed i dommene, selv hvis begge domme isoleret set måske endda havde været forkerte fordi den første var det og man var nødt til at følge linjen med den anden. Så havde man nævnt det som grund efter kampen, og alle var om ikke glade, så i hvert fald ude af stand til rimeligt at argumentere for at man blev bortdømt.

Det er ganske enkelt en stor fed løgn at VAR gør fodbold mere rimelig. Kampen igår beviser at VAR netop ikke er i stand til det.
Jeg ser det ikke som et VAR problem, men som et dommer problem.

Første forseelse. Her kommunikere dommeren, at han ser en hånd til skulder kontakt, at det er nok til at angriberen falder og dermed en forseelse. Denne forseelse er nok til et rødt.

Anden forseelse. Her kommunikerer dommeren, at han ser en hånd på arm føberøring, som ikke er nok til at være en forseelse. Hvilket samtidig betyder det heller ikke er nok til et gult kort for film, altså dommeren anerkender berøringen.

Begge dele er - med stor sandsynlighed - med hovedet i lovbogen korrekte. Derfor kan VAR intet gøre.

At der er absolut ingen linje i det dommeren dømmer i de to situationer, er ikke VARs problem, det er dommerens. Linjen i en fodboldkamp kan aldrig blive et VAR spørgsmål.

EDIT: Hvis en dommer dømmer et tyndt straffespark efter 5 minutter, som VAR ikke kan ændre fordi det passer med loven, så skal de ikke kalde en dommer til skærmen 8-9 gange resten af kampen fordi han hane begået én fejl
 
Last edited:
Jeg ser det ikke som et VAR problem, men som et dommer problem.

Første forseelse. Her kommunikere dommeren, at han ser en hånd til skulder kontakt, at det er nok til at angriberen falder og dermed en forseelse. Denne forseelse er nok til et rødt.

Anden forseelse. Her kommunikerer dommeren, at han ser en hånd på arm føberøring, som ikke er nok til at være en forseelse. Hvilket samtidig betyder det heller ikke er nok til et gult kort for film, altså dommeren anerkender berøringen.

Begge dele er - med stor sandsynlighed - med hovedet i lovbogen korrekte. Derfor kan VAR intet gøre.

At der er absolut ingen linje i det dommeren dømmer i de to situationer, er ikke VARs problem, det er dommerens. Linjen i en fodboldkamp kan aldrig blive et VAR spørgsmål.

EDIT: Hvis en dommer dømmer et tyndt straffespark efter 5 minutter, som VAR ikke kan ændre fordi det passer med loven, så skal de ikke kalde en dommer til skærmen 8-9 gange resten af kampen fordi han hane begået én fejl

Nej, men i en situation som netop den her, der forstår jeg altså ikke at man ikke har lavet en lovgivning, der tillader at man pragmatisk kan sikre en retfærdig afvikling af de to yderst sammenlignelige situationer. Det handler ikke om at dommeren skal dømme forkerte hjørnespark resten af kampen når han har dømt det første.

Det hele omkring VAR er jo allerede så hamrende subjektivt, selv om de ikke vil være ved det. Der har med garanti siddet en VAR dommer igår der som alle os andre har været klar over at det ikke var rimeligt. Og som ikke måtte gøre noget ved det, fordi det måtte han ikke. Ikke fordi der er en god grund til at han ikke måtte det. Og når man markedsfører VAR som noget der skaber retfærdighed, så er det altså et gigantisk fail at man tillader, at det stadigvæk er basseret på skøn, men ikke subjektivt/fleksibelt nok til at man må gå ind og bruge det de herovre hvor jeg bor kalder “le gros bon sens”, sund fornuft som alle kan se er rimeligt.
 
Last edited:
Nej, men i en situation som netop den her, der forstår jeg altså ikke at man ikke har lavet en lovgivning, der tillader at man pragmatisk kan sikre en retfærdig afvikling af de to yderst sammenlignelige situationer. Det handler ikke om at dommeren skal dømme forkerte hjørnespark resten af kampen når han har dømt det første.

Det hele omkring VAR er jo allerede så hamrende subjektivt, selv om de ikke vil være ved det. Der har med garanti siddet en VAR dommer igår der som alle os andre har været klar over at det ikke var rimeligt. Og som ikke måtte gøre noget ved det, fordi det måtte han ikke. Ikke fordi der er en god grund til at han ikke måtte det. Og når man markedsfører VAR som noget der skaber retfærdighed, så er det altså et gigantisk fail at man tillader, at det stadigvæk er basseret på skøn, men ikke subjektivt/fleksibelt nok til at man må gå ind og bruge det de herovre hvor jeg bor kalder “le gros bon sens”, sund fornuft som alle kan se er rimeligt.
Der kunne sagtens laves noget lovgivning, der kunne gøre det mindre subjektivt. F.eks kalde ham ud til alle udvisninger og bekræfte hans skøn, på den måde bliver linjen mere fsir

Men jeg tror det er svært, hvis man skal beholde rytmen i spillet, at komme subjektiviteten til livs.
 
Jeg er sådan set ligeglad med hvad den kommunikerede ambition er. Man er mesterhold, skal spille europæisk, er på vej til at indvige nyt stadion og tage ekstra skridt kommercielt og er villige til at investere betydeligt i sommerens transfervindue.

Der er ingen seriøse herinde, der forventede AGF skulle blive mester igen. Men 3. eller 4. Pladsen er den forventning de mest aggressive har, og det er i virkeligheden utroligt socialrealistisk med de forventninger på det bagtæppe.

Man kludrer i det med defensiven i starten af sæsonen og pisser dermed en masse væk. Nu er man presset for at nå med i toppen, pga den dårlige start. Og holdets topniveau er sværere at få frem, og på lavere niveau end før.

Man foretager et kalkuleret sats i Belgien. Jeg er ligeglad mdd om man tager anstød af en påstand om kampen blev smidt.
1) Det gjorde den i det lys at man ikke ville investere de rigtige spillere i kampen.
2)Den gjorde naturligvis ikke ud fra at de spilllere der spillede er i A-truppen og alle gav sig fuldt ud.

Man bør altid forvente 2), og især en kamp de har drømt om at spille. Men 1) definerer smidt eller ej.

Anyway, man tabte i Belgien, men fik et point i Parken, så det lykkedes ca så vel man kunne håbe på. Til gengæld baserede planen sig også på en sejr over Egnatia, og den tabte man i hvad der var tæt på stærkeste startformation. Sådan kan det gå.

Jeg er i Zen med kampen i går, ud fra hvad man investerede i den. I mindre grad med kampen i Gent. Til gengæld er jeg noget træt af Serras skade. Det var en fryd at se ham investere i kampen, men det kommer til at svie gevaldigt, hvis han misser nogle uger. Alt i alt er CoL nogle enkeltstående kampe og dermed mindre vigtige end ligaen. Men vi skal have samlet points, og det er altså de kampe man lever for at nå. Det må også gerne kunne ses.

Jeg er ikke helt afklaret, men lidt mindre kras i min vurdering end @Donmiguel.
Det er ikke sådan at jeg mener det hele er brændt ned til grunden og der er ingen vej tilbage. Men derfor er jeg stadigvæk utrolig skuffet.

Kan sæsonen reddes? Ja. Undgå nedrykning og sikre sig europæisk spil næste år. Enten via 7 plads, pokalen eller conference league.
 
Det hele omkring VAR er jo allerede så hamrende subjektivt, selv om de ikke vil være ved det. Der har med garanti siddet en VAR dommer igår der som alle os andre har været klar over at det ikke var rimeligt. Og som ikke måtte gøre noget ved det, fordi det måtte han ikke. Ikke fordi der er en god grund til at han ikke måtte det.
Som du selv siger, så sidder de også i VAR og skal vurdere situationerne. Jeg kan ikke se, hvorfor de ikke skulle kunne kalde dommeren ud at se på forseelsen mod Bogere. Det ville stadig være op til dommeren at træffe den beslutning han føler er den rigtige. I momentet kan det bare være svært at træffe beslutningen hurtigt og have regnet den fart Bogere kommer i, med i vurderingen.
 
Nej, men i en situation som netop den her, der forstår jeg altså ikke at man ikke har lavet en lovgivning, der tillader at man pragmatisk kan sikre en retfærdig afvikling af de to yderst sammenlignelige situationer. Det handler ikke om at dommeren skal dømme forkerte hjørnespark resten af kampen når han har dømt det første.

Det hele omkring VAR er jo allerede så hamrende subjektivt, selv om de ikke vil være ved det. Der har med garanti siddet en VAR dommer igår der som alle os andre har været klar over at det ikke var rimeligt. Og som ikke måtte gøre noget ved det, fordi det måtte han ikke. Ikke fordi der er en god grund til at han ikke måtte det. Og når man markedsfører VAR som noget der skaber retfærdighed, så er det altså et gigantisk fail at man tillader, at det stadigvæk er basseret på skøn, men ikke subjektivt/fleksibelt nok til at man må gå ind og bruge det de herovre hvor jeg bor kalder “le gros bon sens”, sund fornuft som alle kan se er rimeligt.
VAR er ikke perfekt men trods alt bedre end hvad vi havde før.

Jeg er enig i at de to situationer er meget identiske men albaneren er bare bedre til at smide sig.

Spørgsmålet er om vi gerne vil have flere VAR interventioner eller ej?

IMO skal vi have elimineret de grove fejl. Jeg synes ikke det manglende straffe og røde kort er en grov fejl. Den kan dømmes og burde være dømt i forhold til den linje han lagde med den første men ikke et justitsmord.
 

Latest posts

Back
Top