Transfervindue Transfervindue sommer 2020

[Dichio]

Et andet argument er så at det er dyrt at købe unge spillere - jo jo. Enig det kan være noget dyrere at købe en ung spiller med kvalitet end en ældre PM, som bare hælder mål ind.

Men igen det bliver let enkelte eksempler - det var har vel ikke været nogen god investering af at hente helgi sigurdson, duncan og helenius sparker os nok hverken til guld eller sprænger banken når han ryger udlands. PM bliver heller aldrig vores historiske transfer som Stage og Bundu.

Nogen gange kan den billige løsning bive dyreste på den lange bane.
Et hus på Mors er billigt, men har samme veligeholdsesdrift løbende som et hus i Fredensvang, der dog er noget dyrere. Men når der er gået 10 år er det dyre hus i Fredensvang billigst pga det giver et overskud.

Tilmed kan man faktisk finde unge spillere næsten gratis, til lav løn og udvikle dem, få sportsligt afkast hvor de er ligaens bedste en periode og på et tidspunkt sælge dem. Synes vi har masser af eksempler: aron, bundu, stage, lumb, leon, tullberg, jova, sloth, junker - og snart også højer, hausner, jon

Faktisk mange af dem der blev ligaens bedste på sin plads eller top 3. Enkelte som tullberg og junker blev mest af alt bare gode salg, men junker dog ligalandsholds udtaget i AGF og undervuderet (nå stig den lader vi ligge). Tullberg bare et lucky punch, men tror nu han var blevet okay god hvis han ikke havde været evig skadet.

Casen Duncan
Duncan var dyr, og kostede 120.00 euro over 3½ år med stort sportsligt afkast alle 3½ år.
AGF kostede 125.000 over 2½ år - reelt 1½ år fordi han var for dårlig til sidst. Lønnen var nok ca den samme om året.

FCM have mulig stort salg på ham til udlandet, de aldrig fik succes med. AGF fik en spiller der ikke kunne sælges, men bare afskrives. Med lidt held havde istedet tjent 10 mio + på ham i en alder hvor han også var bedre sportsligt.

AGF fik så de 10 mio på ham da vi hentede ham gratis i Tilst eller hvor han kom fra.

https://www.transfermarkt.com/morten-duncan-rasmussen/profil/spieler/45219

 

[Nizzleroy]

Det er netop fordi han er i sin bedste alder, at vi ikke kan få mere. Han må forventes at have makset sit potentiale ud og gensalgsmulighederne er begrænset for køberklubben. Havde han været 19 år og præsteret på samme niveau, så havde vi jo kunnet få det fem-dobbelte for ham.

Det er jo langt hen af vejen spillernes uudløste potentiale der kan høste de helt store salgspriser. Det har især FCN været dygtige til at udnytte, selvom vi jo endnu har til gode at se en af deres spillere slå igennem hos køberklubben og blive solgt videre for 3-4 gange købsprisen (deres seneste salg ser dog ud til at klare sig bedre end tidligere).

Click to shrink...

Og i og med han er i sin bedste alder, så skal vi heller ikke give køb på vores evaluering. 12 mio. er åbenlyst for lidt, og det synes jeg ikke vi bare skal acceptere fordi han ikke er en helt ung knægt længere. Der er masser af år i ham endnu, og selvom en ny klub ikke vil sælge ham igen, så har de mange år i en god back til relativt billige penge. Og skulle han præstere på samme niveau i Holland, Belgien eller Championship jamen så kan den næste klub med sikkerhed sælge ham videre om 2 år.

 

[cph]

Ud fra et strategisk synspunkt kan det være meget mere værdifuldt at have de største talenter på de forreste pladser og især målscoreren helt oppe foran, mens det er mindre vigtigt at have en målmand på fx. 21 år. Simpelthen fordi mange af de største transfers handler om angribere og offensive midtbanespillere.

De færreste ville her og nu bytte Patrick Mortensen for nogen som helst, men hvis vi seriøst vil angribe FCM og FCK på lidt længere sigt, så tror jeg vi er nødt til at tilbyde mere spilletid til næsten lige så store talenter, som de har gående. Så at Højer har den alder han har, og ikke kan indbringe 30 mio., det er for mig at se et mindre problem. Han må meget gerne fortsætte så længe som muligt på sit meget høje og stabile niveau, hvis det stod til mig.

 

[Dichio]

@ cph - præcis (og er vel også den vej vi er på vej ned ad lige så langsomt set over seneste 3 år - og må nok speede mere op ift offensiven).

@ nizzleroy - ja vel også derfor PC har holdt på ham selvom han i et par år har kunnet sælges for mange mio. Men mon ikke vinteren bliver skæringspunktet, hvor han skal sælges et år før udløb, så vi får 12-18 mio i kassen frem for det halve til sommer og 0 kr næste nytår ved kontraktudløb.

Den største drøm sportsligt ville være at han forlængede med 5 år mere - sker bare ikke.

Synes PC altid har været god til det i AGF og RFC. Men der er også en risiko med skader og formnedgang. Bundu havde indbragt større transfer i vinter end de ca. 20 mio vi fik. Og de missede 10-20 mio i transfer (kunne vel have fået 30-37 mio der) fik vi ikke i sportsligt afkast. Og der var også snak om i krogende om at Bundu ville spille sidste år færdig og vi ville få 0 kr, hvis vi ikke solgte ham for de ca 20 til Anderlecht.

SØE
Vi skal nok ikke regne med at hente gode spillere til AGF-priser dernede fremover.
Minder om Højer dealen, hvor køberen er for sent ude ift en afløser ikke kunne komme på plads.

https://www.bold.dk/fodbold/nyheder/soenderjyske-afviste-pakke-paa-15-mio-kr-for-bah/

 

[cph]

@Dichio: Og en af vores muligheder i vores nuværende position som udfordrer af de to og som et hold, der ikke endnu står og falder med succes i Europa, er jo, at vi bør kunne tilbyde mange flere minutter til unge, sultne og salgbare spillere end de kan i FCM og FCK. Den fordel vil blive udlignet, den dag vi når helt op på siden af dem, men den skal forhåbentlig bare udnyttes i de kommende sæsoner.

Så jeg håber på en glidende erstatning af Patrick Mortensen (er det virkelig Søren Tengstedt - jeg er i tvivl), og at vi kan fortsætte med at lave rekordsalg af kantspillere næsten hvert vindue. Og hele tiden have den næste klar på rampen, når Links, Thorsteinsson osv. sælges.

Hvis vi kan kombinere den fordel med at få den (markant) næststørste sponsor-/partneromsætning og langt større matchday-indtægter på det nye stadion, så burde vi være på vej mod et godt sted. Vi er desværre oppe imod en klub, der også er i konstant fremgang på alle parametre, så spørgsmålet er nok, om vores meget forsigtige strategi om organisk vækst er nok til at blive mere end en ret god 3'er i Danmark og en 3-5'er i Norden?

 

[Holmertz]

Og i og med han er i sin bedste alder, så skal vi heller ikke give køb på vores evaluering. 12 mio. er åbenlyst for lidt, og det synes jeg ikke vi bare skal acceptere fordi han ikke er en helt ung knægt længere. Der er masser af år i ham endnu, og selvom en ny klub ikke vil sælge ham igen, så har de mange år i en god back til relativt billige penge. Og skulle han præstere på samme niveau i Holland, Belgien eller Championship jamen så kan den næste klub med sikkerhed sælge ham videre om 2 år.

Click to shrink...

Den "evaluering" må vi så bare være uenige om Jeg synes 12 mio er en fin pris for en spiller som Højer, med den alder og kontraktslængde.

Og jeg tror som sagt, at PC havde skudt ham af, hvis han havde kunnet lande en erstatning til en fornuftig pris.

Men nok om det - han er her stadig, og det gør os da uden tvivl til et bedre hold end hvis han var blevet solgt.

 

[Dichio]

Ja meget enig - og det er heller ikke så tosset at være 3er (og ofte slutte foran Bif).
FCM kom også nedefra og blev nr 1, så det kan vi også gøre over tid.

Afgørende er at skille os ud og være fast i top6 - og top4 hvis vi vil udfordre fck og fcm, både for at få EC, transfer, tv/placerings penge og være super attraktiv for spillere - som fx at vi i år hentede to fra AaB, de gerne ville have beholdt. Men også snuppe dem de og OB gerne vil hente af talenter rundt om.

Også i tvivl med ST, men umuligt at sige endnu, lad os se han er 20 år og spillet 40 minutter i agf eller noget. Slår han ikke til udlejer vi ham til Norge som Lunding og ser... -

Der bliver vel også en ledig plads istedet for Helenius om 9 måneder. Hvis AGF skal have lidt af de (få) transfer kr hjem man gav OB, skal han sælges der og han vil vel også noget nyt på et tidspunkt.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

https://www.tipsbladet.dk/nyhed/superliga/her-er-spillerbudgetterne-i-superligaen-20202021

Tipsbladet om spillerbudgetterne. (Tror sgu ikke de rammer helt plet, men her er hvad de skriver)

 

[Nizzleroy]

Der er godt nok langt op til de tre forreste, og det er ikke noget vi henter inden for de næste par år. Der skal vel næsten et mesterskab og europæisk gruppespil til før vi kommer i nærheden af BIF. De to FC'er er så langt foran at det virker helt umuligt at indhente dem.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Der er godt nok langt op til de tre forreste, og det er ikke noget vi henter inden for de næste par år. Der skal vel næsten et mesterskab og europæisk gruppespil til før vi kommer i nærheden af BIF. De to FC'er er så langt foran at det virker helt umuligt at indhente dem.

Click to shrink...

Men altså 42 millioner var det samme tal som blev opgjort for os sidste gang der blev opgjort. Så det tror jeg ærligt talt ikke på. Og så er der også forskel på hvad man HAR, og hvad man har BRUGT. I hvert fald hvis man ser på mulighederne for at skrue op/ned, og hvad der er i vente.

Men jeg tror ærligt talt vi har løftet det ift det tipsbladet skriver. Bl.a. fordi Patrick Olsen er kommet ind, og Amini stadig er her.

 

[Winther]

Hvis man går efter de tal, er det altså først nu vi har indhentet AaB i spillerbudget. Det kan være lidt mere eller mindre for hvert hold, men den overordnede konklusion, at de har ligget foran, men at vi nu bevæger os forbi dem, tror jeg er meget rigtig og det skal med når man vurderer hvordan hver klub handler og hvad de har opnået de sidste par sæsoner. AaB har stadig masser af penge i budgettet.

Den store forskel er dog, at vi laver overskud og kan blive ved med at øge budgettet fremover, mens AaB forekommer at være ude i lidt mere et sats, hvor de på et tidspunkt kan bliver tvunget til at skrue lidt ned, hvis de ikke enten får lavet kontinuerlige spillersalg eller finder den investor de leder efter.

Ift til FCK og FCM kan vi konstatere det vi vidste, at de er langt foran og selvom vi kan lægge fire-fem mio på budgettet hvert år indhenter vi altså ikke FCM når de øger med ti. Det vi her må sætte vores lid til er, at de fire-fem mio. mest er den organiske vækst, indtægter fra sponsorer og matchday osv, som vil kunne øges en hel del med et nyt stadion. Samtidig skulle vi gerne indhente BIF og FCN (hvis reelle tal er en hel del højere) og placere os i et lag lige under toppen, hvor indtægterne stiger via dyrere spillersalg og europæiske kampe osv. Om nogle år vil den årlige forøgelse af budgettet så forhåbentlig også blive mere end det FCM kan lægge til.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

https://jyllands-posten.dk/podcast/...-ikke-liverpool-der-har-henvendt-sig-til-agf/

JP om transfervinduet.

 

[Winther]

Men jeg tror ærligt talt vi har løftet det ift det tipsbladet skriver. Bl.a. fordi Patrick Olsen er kommet ind, og Amini stadig er her.

Click to shrink...

Gad vide hvad vi betaler Amini når det langt hen ad vejen er en tjeneste vi gør ham? Måske det samme som før.

Ændrede Tipsbladet ikke deres bud og konkluderede de havde sat AGF for højt? Men de 42 mio var måske efter. Jeg håber Mediano følger op på serien om de store provinsklubber, det vil give et bud mere på budgetterne, men de kan selvfølgelig også spørge JN igen om hvor han mener vi må ligge. Afskrivning af købet af PO Må da betyde en del.

 

[Deleted member 33]

Beløbene fra Tipsbladet er næppe 100% korrekte, men jeg tror, de giver et nogenlunde retvisende billede på den økonomiske rangering mellem klubberne. Hvis det er tilfældet, understreger det bare endnu mere, hvor katastrofalt FCMs kvalificering til CL var. De har principielt råd til en 4-5 Sisto handler.
Der er dælme langt op nu.

Svagheden i Tipsbladets opgørelse, som vi vist også har været inde på før, er at, klubbernes investeringer i talentsektoren ikke er medregnet, det er en stor fejl.

 

[Winther]

Svagheden i Tipsbladets opgørelse, som vi vist også har været inde på før, er at, klubbernes investeringer i talentsektoren ikke er medregnet, det er en stor fejl.

Click to shrink...

Ja, de nævner da trods alt denne gang at beløbet ville være anderledes for FCN hvis man tog det med, men der skulle være et tal for den samlede udgift til den sportslige sektor, det kunne jo være to tal så man kan se løn til og afskrivninger på spillere separat.

 

[Dichio]

Ja det gør en kæmpe forskel. FCN brugte for et par siden 42 mio på talentudviklingen - samme som AGF og AaB bruger på superliga truppen, og gør jo de ikke køber ret meget, men kan sælge meget.

Omvendt er både FCN, AaB, Bif, FCK og FCM hvert år tvunget til store spillersalg for at holde budgettet. I meget foreskellig størrelse. De to stores spillersalg afhænger også af antal mio de henter i gruppespil.

Modsat AGF der er i balance med lille plus. OB er umulig at gennemskue pga 6-7 virksomhedsben, men umiddelbart behøver de.

SØE har også i mange år været i balance i driften, og skal måske allerede nu regnes med i en top 7½ økonomisk med deres oprustning. Den sidste nordmand de har skrevet med i dag fra nytår er jo en som også kunne være emne ob, aab og agf. Målfarlig kant med mål og ass i ca hver anden kamp var det vist.

Pilen er dog på vej op for AGF og ned for Bif, der skal spare ift seneste mange år. Så vi kan skimte dem, og trupmæssigt er vi vel allerede meget lige.

Vinduet viser også at vi ikke skal afskrive hverken aab, ob, fcn og medregne søe lidt med. Og det er klart når bif overhovedet lønmæssigt overvejede en Durmisi og CV i sin sparetid også har hentet Marxsø og nu Pavlovic så er de altså ikke kommet på Lyngby budget....

Tingene er ikke statistiske

Ja der er langt op, men FCN vandt i 12 AaB vandt the double i 14 med kun 28 mio i budget og FCM har i den grad vist vejen med 3 mesterskaber på 6 år, med et budget på 70-100 mio i den periode så ved jeg lige husker. Selvom Bif var foran dem og FCK langt foran.

Desuden har vi handlemuligheder. Vi kan øge ved organisk vækst. Vi kan handle klogt som PC har gjort, vi kan talentudvikle, vi øge budget meget ved gode spillersalg eller ved at overraske og komme i gruppespil, og endelig kan der komme investors - vi har DKs bedste platform for investors.

 

[Winther]

Ja der er langt op, men FCN vandt i 12 AaB vandt the double i 14 med kun 28 mio i budget og FCM har i den grad vist vejen med 3 mesterskaber på 6 år, med et budget på 70-100 mio i den periode så ved jeg lige husker. Selvom Bif var foran dem og FCK langt foran.

Click to shrink...

Hvis vi går ud fra Steen Houmans lille animation der blev delt tidligere i tråden skal det altså lige med at AaB måske nok vandt med omkring 28 mio i budget, men de var helt oppe på siden af og endda foran FCK på et tidspunkt der. Så det lyder måske af lidt, men det var det ikke på det tidspunkt - det afgørende er jo hvad man har ift konkurrenterne.

 

[Dichio]

Jeg husker det dengang blev beskrevet som det 5. største budget i ligaen AaB havde - og synes da Houmans også viser det. Ser faktisk ud som om det var 6. største budget.

Nuvel - uanset skal alle disse tal altid tages med en gran salt. Men fcn, aab og fcm har i hvert fald til sammen snuppet 25% af guldtitlerne selvom de ikke burde. Iøvrigt vildt som vi stort set alle år har ligget som nr 5-6 (og faktisk og nede 7-8 overhalet af Efb bl.a.). Under Peter Sørensen lå vi højt og blev også nr 5-7.

Men mesterskab nr 2 og 3 købte AaB sig til ved at investere hårdt går fortællingerne fra det nordjyske i hvert fald på (jeg husker ikke præcis hvad plads økonomisk) og efterfølgende år måtte de så spare.

https://steenhouman.com/2020/10/01/fodbold-lonudvikling-top-16-siden-2005/

 

[Winther]

Jeg husker det dengang blev beskrevet som det 5. største budget i ligaen AaB havde - og synes da Houmans også viser det. Ser faktisk ud som om det var 6. største budget.

Click to shrink...

Ifølge animation ligger AaB øverst i 2007-8, men det er grundlæggende et trekløver med FCK, AaB og OB de år. Jeg tror den snyder lidt på den måde at Houman nok har nogle nogle tal for hvert sæson og så laver det program han har brugt det til en glidende udvikling. Det ville være mere klart med fastfrosset billede for hver sæson. Hans tal er heller ikke nødvendigvis helt nøjagtige, men hvis vi accepterer at det generelle billede er korrekt så var AaB en del af en ret lige top-3 på det tidspunkt, så det var ikke et overraskende mesterskab på et skrabet budget. Fortællingen passer bedre til de senere mesterskaber hvis man går efter den animation, så der er et eller andet galt, hvis de i virkeligheden der satsede kraftigt (og det forekommer mig at du har ret i at der blev satset en del.)

 

[Dichio]

Ah vi snakkede forbi hinanden - det var mesterskabet i 2014 hvor de havde ligaens 5-6 budget og kun 28 mio og vandt the double.

Ja fortællingen i det nordjyske udfra hvad jeg har hørt er også at de med held satsede økonomisk i 99 og 08, men også måtte spare lidt efterfølgende.

Ja faktisk ret så vildt at AaB og OB egentlig var godt med FCK økonomisk i nogle år der - og relativt langt foran Bif og især AGF.