Transfervindue Transfervindue sommer 2020

[Dichio]

I?vrigt skal man v?re lidt humoristisk og realistisk - kigge p? ?konomi og hvordan vi rent praktisk har klaret os, s? burde AGF og OB melde en m?ls?tning ud om at slutte nr 7-8

Og tage top 6 som bonus - det er jo kun sket 1-2 ud af 10 - og tabellen lyver som bekendt aldrig ... eller.

 

[Deleted member 33]

[member=184]Dichio[/member]

Men hvis m?ls?tningen n?ste ?r igen hedder top 8 og vi slutter der - er det jo MINDST lige s? kedeligt (og uambiti?st).

Click to shrink...

En realistisk m?ls?tning skal vel afspejle det niveau klubben mener holdet er til i den kommende s?son? Det kan da godt v?re, der sker noget i den kommende s?son, som g?r top 8 i n?ste s?son skal v?re den rigtige m?ls?tning. Det hverken h?ber jeg eller forventer, men at melde noget vildt ud bare fordi, det er jeg ikke tilh?nger af.

Skal vi kun holde os til realisme skal vi jo sige vi g?r efter top 8 n?ste ?r (4-8) - vi skal jo overg? os selv igen for slutte nr 3-4-5 i hvert fald hvis realismen skal bindes op p? ?konomi - og ikke subjektive forventninger fordi vi synes vi har samlet et godt hold lige nu, der godt kan slutte p? en af de 3 pladser med dygtighed og held.

Click to shrink...

Nu skrev jeg, en realistisk m?ls?tning godt kan v?re ambiti?s. Klubben har mistet 3 profiler en 4. i H?jer kan ogs? v?re v?k, s? vil jeg da mene en 3-4. plads g?r under kategorien realistisk men ambiti?s.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

[member=33]Martin Hansen[/member]? + [member=184]Dichio[/member]? 

Jeg er meget p? linje med dig, Martin, men det er ogs? en balance, som I begge ved. Hvordan man lige formulerer den slags kan ofte v?re en udfordring. 

En realistisk m?ls?tning skal vel afspejle det niveau klubben mener holdet er til i den kommende s?son? 

Click to shrink...

N?r AGF har haft top 6 som sportslig m?ls?tning lige siden Glen afspejler jo bl.a. at det VAR en ambiti?s m?ls?tning til at starte med ift hvor man kom fra med oprykning mm, siden nedrykningsspil med Glen, og s? kvalitetsm?ssigt et stykke fra med David, siden hen lidt t?ttere p? ift forventet resultat, og m?ske ligefrem skuffelse da vi sluttede af med uafgjort i Vendsyssel, nederlag i Aalborg etc, og glippede det i det ellers gode for?r. Og i sidste s?son har vi s? haft samme m?ls?tning: Top 6. 

Er det en realistisk m?ls?tning? Ja i hvert fald nu. Var den realistisk dengang? Det var i hvert fald ikke umuligt = dermed realistisk. Var den derimod FORVENTELIG? Ikke under Davids f?rste ?r i hvert fald. Var den forventelig i den netop overst?ede s?son? Ja det tror jeg alle kan blive enige om. Er den forventelig n?ste s?son? Ja vil alle vel sige?

Sp?rgsm?lsm?let er om vi kommer til at se en top 4 eller top 3-m?ls?tning lige forel?big? Personligt tror jeg det ikke. Ikke f?r s?sonen starter. Der er vi ganske enkelt ikke. 
Jeg tror man vil svare "vagt": Top 6 er vores sportslige m?l (til at starte med), og s? vil vi se hvor langt det r?kker n?r vi n?r dertil. Ligesom i denne s?son. Kun BIF, FCK og FCM har deciderede m?ls?tninger om medaljer forud for s?sonen som jeg har forst?et det. 

Det er ambiti?st at JAGTE medaljer og europ?isk, samt pokalen. Men det beh?ver ikke v?re en del af den officielle m?ls?tning synes jeg. Jeg synes godt den m? v?re to-delt n?r nu s?sonen ogs? er det. Min personlige opfattelse af hvorvidt en m?ls?tning er ambiti?s har dermed ogs? ?ndret sig. Jeg synes det er 100% fair at sige at man har som m?ls?tning for at komme med i top 6 i f?rste omgang nu. Havde man i en ligeud liga sagt 6.pladsen, s? var jeg blevet skuffet per dags dato. Der ville jeg have h?bet/forventet p? en udmelding om en 4.plads+europ?isk.

Men giver det mening at have en m?ls?tning om 4.pladsen+europ?isk i denne struktur? hhmmm.. Jeg synes det ikke.
Men melder AGF top 4 ud som m?ls?tning, s? synes jeg b?de det er friskt, ambiti?st, og stadig realistisk, s? jeg ville intet have imod en s?dan udmelding. Men n?r man ?konomisk budgetterer med top 8, og sportslig sigter p? top 6, s? er der masser af ambiti?se rum for forbedring i et top 6-medaljespil. S? jeg lever fint med en, for nu, permanent m?ls?tning om top 6, som naturligt opdateres n?r/hvis top 6 er sikret. Og svaret lige n?r det sker, s?fremt det sker F?R runde 26, m? gerne v?re: "det ser vi n?r grundspillet er overst?et"  

 

[Mengsen]

Amini, Ankersen og Bundu har alle spillet en betydelig rolle i denne s?son. Derudover er der ?bne sp?rgsm?l om Diks, H?jer og Tingager.

Jeg synes,ikke, at  det er rigtig at konkludere, at grundstammen er intakt. De unge, som b?d sig til i grundspillet gjorde det godt og der er lovende, men det ?ndrer ikke p?, at der allerede er  skiftet og i muligvis i st?rre grad skiftes ud i truppen.

Det er muligt, at AGF har det fjerde st?rste spillerbudget, men vi k?rer p? marginalerne i forhold til OB og AaB, hvis det er tilf?ldet.

Endeligt m? man formode store udsving med mange unge spillere. Jeg er fuldt med p? Top 6-m?ls?tningen. Det er ikke defensivt.

Click to shrink...

Meget enig i det skrevne. Jeg ser, som n?vnt en fin trup, der kan lande p? en 4. Plads, lige s? vel som en 8. Plads. Det var is?r sv?rt at skabe kampene og det kr?ver kvalitet. Bundu er umulig at erstatte, Casper H?jer l?ftede niveauet i for?ret og scorede en del. Det er de to bedste i hver sin halvs?son der er (s? godt som) v?k.

S?: jeg siger ikke at vi pr. skal forvente at v?re favorit til 3. Pladsen, det ser jeg slet ikke som realistisk, og det vil v?re ren ?rhus-historie om igen, hvis vi g?r ind til s?sonen med det i baghovedet.

MEN: jeg mener mulighederne for at komme i den situation er til stede, uden at smadre ?konomien. Derfor skal PC levere seri?se opgraderinger, s? hurtigt som muligt. Det hele er gearet til at udnytte det. Og s? kan vi tillade os at forvente som minimum top 6, og tro p? lidt mere.

 

[Dichio]

@ Martin
Ja ja pyt - vi beh?ver heller ikke v?re enige om alt, altid stor respekt for dine indl?g ogs? denne gang. Men 3-4 plads er alene realisme ift at vi lige har overpr?steret, ikke ift at vi b?r slutte som nr 6 ud fra ?konomi. Sikker p? de i fcn og AaB mener de er lige s? gode udfordrer til Bif som vi er, og OB dr?mmer ogs? om sidste ?rs succes. N? pyt skidt.

Jeg savner bare en realisme koblet med optimisme, fordi man i sporten s?tter barren h?jt - bedre end sidste s?son. Men realismen siger mellem 4-8, m?ske 3-10. Nr 10 er t?ttere p? os end vi er p? bif ?konomisk

N? hvis sagt nok om den sag.

@ Stig - ja og man kan ogs? tage diskussion om top4 er et m?l - for 4. pladser er jo "intet v?rd" (misforst? mig ikke). Det vil naturligvis v?re st?rkt og det ypperste vi kan forvente af AGF. Og m?ske adgang til Europa. Men synes jo fodbold handler om at vinde noget metal - is?r for de klubber i top7 med den pondus.

Og ja det bliver nogen gange lidt ordkl?veri for i bund og grund er jo oftest ganske enige herinde og det er detaljerne vi er i.

Kort og godt savner jeg bare nuancerede m?ls?tninger. Men en god l?sninger at droppe dem helt og lave de der nuancerede m?ls?tninger internt.

Vi kan s? ikke komme udenom at vi skal g?re alt for at komme i top6 med den struktur vi har.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

@ Stig - 

Click to shrink...

[member=184]Dichio[/member]? 
Jeg kan ikke se n?r du "tagger" mig s?dan der. Bare til info.

Man skal ikke kun kigge p? ?konomi for at kalde sine m?ls?tninger. For vi havde det 4.st?rste spillerbudget i mange ?r mens vi rodede i bunden og ogs? da vi rykkede ud med ER og efter PS sikkert ogs?. Og der var top 6 stadig kun vores m?ls?tning. 

Vi havde at vi skulle vinde medaljer senest 2020, og blev senere modificeret til "metal", s?ledes at det inkluderede pokalen, som Fornais kunne sige i et interview for noget tid siden, at "vi var lige ved at indfri m?let allerede med den pokalfinale". ("Nej vi var sgu ej"- t?nkte jeg da han sagde det, men forstod sagtens hvorfor man lavede den kr?lle p? forventningerne).
Der blev i det hele taget lavet lidt om p? m?ls?tningerne s?ledes at man kunne glippe m?ls?tningen, og stadig have lidt plads til at have en bare nogenlunde acceptabel s?son ?konomisk. Top 8 ?konomisk = plads til at vinde sin pulje, og blive 7'er, m?ske endda i EL.

Men top 6 sportsligt er det det drejer sig om. Kun FCK/FCM kan sige at de har som m?ls?tning at vinde ligaen, og kun BIF kan tillade sig at sige at de har som m?ls?tning at f? medaljer (implicit forst?et 3.pladsen med forst?else for at de ikke ligger til at kunne jagte guldet, endsige vippe FCK/FCM v?k fra 2.pladsen som vi jo faktisk var t?t p?).

Nuvel: Top 6, eller skuffelse = det nye mantra.Til vinter kan man s? se p? hvad man kan h?be for for?ret. Der kommer jo vildt meget kontekst inden vinter: Hvem bliver skadet, hvem skuffer, hvem overrasker, har vi v?ret pisse heldige eller det modsatte? Hvor langt er vi op til top 6, hvor langt ned til top 6-stregen? Giver det mening at snakke om andet end top 6? Er vi inden for r?kkevidde af en medalje? Ligger vi t?ttere p? bunden end top 6-stregen? Jeg tror det bliver s?ledes:

F?r s?son: Top 6.
Til vinter bliver det en af 3:
1: Vi ligger s? godt til i top 6, at vi godt t?r justere m?ls?tningen til at jagte en medalje (m?ske bare top 4/EL)
2: Vi er i top 6/super t?t p? top 6, og der vil vi gerne blive (forts?tter m?ls?tningen), men der er for langt op til at det giver mening at snakke om medaljer.
3: Vi ligger t?ttere p? bunden/i bunden, og meget skal forbedres, og vi holder fast i vores m?l om top 6, og vil jagte det til sidste chance

 

[Rockstr?m]

Jeg tror ogs?, klubbens officielle m?l bliver top-6. Det er s? efter min mening ogs? det laveste ambitionsniveau, som kan komme p? tale, AGFs samlede foruds?tninger i betragtning.

N?r det kommer til at anvende de ikke ubetydelige ledige midler, som PC m? have adgang til, synes jeg Diks + en CM (8'er) p? profilniveau og en CM (8/6'er) til bredden, vil v?re det bedste bud. Og selvf?lgelig en-til-en-erstatning af Tingager og/eller H?jer, hvis...

Hvis m?lmandstruppen kan styrkes uden at spr?nge banken, er det selvf?lgelig ogs? ok, men jeg ville ikke l?gge store midler der i betragtning af Eskes fornuftige s?sonafslutning.

Frem for alt synes jeg, det vil v?re helt, helt forkert at br?nde store midler af p? en kantspiller. Dertil tegner Links og Lunding simpelthen for godt. Jeg tror ogs? p? Kaastrup endnu. AGF skal simpelthen prioritere den talentudvikling!

 

[Nizzleroy]

Der er vel ikke den helt store ?konomiske forskel i at slutter 6'er eller 3'er, s? i f?rste omgang er m?ls?tningen nok "bare" at holde sig i top-6 hen over s?sonen, og s? reevaluere n?r ligaen bliver delt. Men s?sonm?let er nok bare top-6 for at budgettet kan l?gges fornuftigt, og s? er alt andet en ?konomisk bonus. Men jeg tvivler derimod slet ikke p?, at tr?nerteamet og spillernes m?ls?tning er at forsvare bronzemedaljerne og lukke hullet til FCK og FCM. S? der er en ?konomisk m?ls?tning fra klubben og en sportslig m?ls?tning fra ud?verne p? banen. Som professionelle skal de se opad.

 

[Dichio]

Ja ogs? der savner jeg tingene blev nuanceret lidt ift at AGF i mange ?r havde 4. st?rste budget.

Havde vi nu ogs? det - eller var det en del af selvforst?elsen fremfor realiteterne?
Fx k?rer den jo fortsat hos mange fans at vi er 4. st?rst, selvom FCN bruger 50% mere, og JN har oplyst os om at AaB bruger mere. S? vi er nr 6, m?ske 5 hvis vi overhaler AaB i den kommende s?son. Men det er marginalt i?vrigt i s? fald.

Det passer nok i en del ?r, men i mange ?r brugte selv klubber som fx Randers og Silkeborg mere p? l?n end vi gjorde.
Under Stampe havde vi ligefrem et budget som en klub til 8. pladsen

I?vrigt satsede vi samlet set over 20 ?r helt forkert: vi havde m?ske nok et stort l?nbudget, men brugte investerede ikke meget i transfers eller talentudvikling. I fx FCN har vi i 20 ?r set v?rdien af at g?re de to ting ogs?. Vi ser det ogs? nu i AGF, hvor vi i den kommende s?son har en trup i udvikling der vil bilve bedre og ikke spillere som var gode en gang - og bliver d?rligere i kontraktperioden: duncan, spelmann osv osv.

Noget helt andet er, at vi ogs? har ofte bare har overbudt p? l?n p? transferfrie spillere og betalt mere i l?n for samme kvalitet som andre har f?et billigere.

 

[Deleted member 33]

[member=184]Dichio[/member]

Nemlig. AGF overpr?sterede i sidste s?son i forhold til budget og historik, derfor vil en 3-4 plads m?ls?tning ogs? v?re ambiti?s i forhold til holdet har mistet 3 store profiler.

Nu har Fournais v?ret ude og sige, at det er helt bevidst de ?konomisk m?ls?tter konservativt, s? det kan sagtens v?re de ?konomisk m?ls?tter udenfor top 6.

 

[Dichio]

Ja og vi er i hvert fald enige p? det punkt, at det er fornuftigt ift ikke at blive til grin i pressen og dele af erhvervslivet som du n?vnte.

I virkeligheden handler det som DN og spillerne har v?ret gode til at sige, at den n?ste kamp - altid den n?ste kamp. Det med placering osv. er mere strategi og kigge p? hvad skal JN skaffe af ?konomi til PC for at kunne v?re i skarp konkurrence med de andre klubber. Synes ogs? de er blevet dygtige til det fokus og JN har g?et tilf?rt flere midler til PC ?r for ?r.

 

[Rockstr?m]

M?ske ledelsens lidt konservative tilgang til dels h?nger sammen med l?fterne om at bidrage med ganske mange millioner til sponsorfaciliteterne p? det nye stadion? Ved selvf?lgelig ikke, hvordan det er planen at skrue finansieringen af den del sammen...

JN & co. vil formentlig meget gerne varigt ?ndre AGF's omd?mme, hvad ang?r ?konomisk ansvarlighed og kompetence, og der er det jo et godt signal, hvis klubben kan komme med egne penge som en del af "pakken".

 

[mph]

Man ved bare, det er en d?d periode uden rygter, n?r transfertr?den er fyldt med debat om m?ls?tninger...

 

[SteenA]

M?ske ledelsens lidt konservative tilgang til dels h?nger sammen med l?fterne om at bidrage med ganske mange millioner til sponsorfaciliteterne p? det nye stadion? Ved selvf?lgelig ikke, hvordan det er planen at skrue finansieringen af den del sammen..

Click to shrink...

Man har for l?nge siden f?et godkendelse til at lave en aktie-emission til det form?l.

 

[Snurre Snup]

AGF skulle if?lge allnigeriansoccer (som jeg ikke kender p?lideligheden af, men Tipsbladet har valgt at videreformidle) v?re interesseret i Tosin Kehinde, der i sidste s?son var udlejet til Randers FC. Er der nogle af jer, ser har set ham spille og har et indtryk af, hvad det er for en spiller, og om det vil v?re en god tilf?jelse? Han er ?benbart central midt, hvilket giver god mening, men jeg troede, han prim?rt var kantspiller.

Mandagens rygteb?rs: AGF og AaB lurer p? Randers-lejesvend | Tipsbladet.dk

 

[Nizzleroy]

AGF skulle if?lge allnigeriansoccer (som jeg ikke kender p?lideligheden af, men Tipsbladet har valgt at videreformidle) v?re interesseret i Tosin Kehinde, der i sidste s?son var udlejet til Randers FC. Er der nogle af jer, ser har set ham spille og har et indtryk af, hvad det er for en spiller, og om det vil v?re en god tilf?jelse? Han er ?benbart central midt, hvilket giver god mening, men jeg troede, han prim?rt var kantspiller.

Mandagens rygteb?rs: AGF og AaB lurer p? Randers-lejesvend | Tipsbladet.dk

Click to shrink...

JEg kender ham ikke og jeg ser ikke Randerskampe Han spillede sine kampe for Randers p? begge fl?je, og ellers har han spillet nogle reserveholdskampe i England p? den centrale midt. Men i en alder af 22 har han kun spillet p? f?rsteholdet i Randers.

 

[KejserJohn]

Hmm....husker ham bare svagt. Mener der er en del bold i gutten.....PC ser sgu nok rigtigt. Igen.

 

[Nizzleroy]

Feirenses ungdomshold hentede ham gratis for 2 ?r siden og lejede ham derefter ud til Randers sidste sommer. Jeg kan ikke forestille mig, at der er mange penge involveret hverken i overgangsum eller l?n.

 

[SteenA]

I virkeligheden handler det som DN og spillerne har v?ret gode til at sige, at den n?ste kamp - altid den n?ste kamp. Det med placering osv. er mere strategi og kigge p? hvad skal JN skaffe af ?konomi til PC for at kunne v?re i skarp konkurrence med de andre klubber. Synes ogs? de er blevet dygtige til det fokus og JN har g?et tilf?rt flere midler til PC ?r for ?r.

Click to shrink...

 
 
Det er helt sikkert ogs? s?dan David og truppen skal forts?tte med at fokusere. Vi kan sagtens sidde her og have en holdning til om  top-3 er realistisk eller top-6 er defensivt, men s? snart vi kommer igang kan alting vende med et trylleslag.

Nu ser man f. eks. belgiske medier afsl?re at Jess Thorup, som sikrede Gent s?lv i den seneste s?son, st?r foran en fyring fordi man har tabt de to f?rste kampe i denne s?son. Hvis vi starter med nederlag til Vejle og derefter til Randers, s? lugter medierne ogs? Davids blod her. S? hurtigt g?r det i fodbold. Vi s? det ogs? i Esbjerg med Lammers i den seneste s?son.

 

[Dichio]

Ud fra artiklen og transfermarkt er han kant:
Randers FC lejer Tosin Kehinde - Randers FC

Haha ja enig godt med nye rygter s? vi kan droppe debatten om m?ls?tning. Vi er ogs? enige om at AGF kan snuppe guld i ?r ( i hver fald l?st en anden der ogs? tror p? det haha - og vi kan som ogs? blive nr 9).
Steen du har evig ret. Bare ikke noget med at fyre DN efter d?rlig start.