Den store tribune-tråd
Flo-på-toppen
Well-known member
Jeg kommer til gengæld til at buhe af en AGF tifo for første gang, hvis man laver en til fordel for Windowmaster”
Den store tribune-tråd
- Thread starter Alsgaard
- Start date
- Replies: Replies 1K
- Views: Views 73K
Der er ikke rigtigt nogen anden relevant lovovertrædelse at tage ind i sammenligningen, så den er svær at teste.
For mig er det 100% princippet om at uanset hvad sponsor siger deres sponsorat er betinget af, så er det et sponsorat indgået på en sponsoraftale, og det er vilkårene i den aftale der siger hvad aftalen går ud på.
Hvis vi antager der i aftalen er indskrevet noget med pyro, så flipper jeg rundt og er tilhænger af LFs ageren. Nu synes jeg bare det var for voldsomt - men ikke mere end det.
Kunne du og andre have levet fint med hvis AGF havde udtalt: 'hvad sponsorat mener de betaler for er deres sag. Vi sælger at sponsorat og det giver ikke adgang til at påvirke vores drift på nogen måde', og at LF havde trukket sig som formand i WM? Måske endda præciseret at pyro naturligvis ikke er en del af sponsoratet.
Hvis man har håndværkere på sin ejendom og fortæller andre at de er tilbedere/er blevet truet til det/er taknemmelige for man reddede deres liv eller hvad man siger, så var de der ikke uden aftale og betaling.
Tror du, at Fournais har trukket sig som formand i bestyrelsen i WindowMaster og annulleret sponsoratet på over en halv million kroner uden overhovedet at have haft en meningsudveksling med Boyterne? Jeg tror, der er blevet talt med store ord, "tillidsbrud" er nok ét af dem.
valverde4ever
Experienced member
Last edited:
Og tænker også at hvis det er guldsponsorart, så har de adgang til Lounge og diverse ting som er inkluderet i sponsoratet.
Så hvis det "kun" er sponsoratet der dækket det, har de så frasagt sig alle andre goder som er i sponsoratet?
Så hvis det "kun" er sponsoratet der dækket det, har de så frasagt sig alle andre goder som er i sponsoratet?
Jeg er med på, at det kan være svært at finde andre eksempler inden for fodbold. Medmindre det bliver f.eks racistisk. Men det virker, som om nogle fans – og ikke kun i AGF – finder det latterligt, at der overhovedet findes regler for pyro. Lidt på samme måde som motionscyklister, der mener, at lovpligtigt sikkerhedsudstyr på cykler er unødvendigt.
Men regler bliver ikke mindre relevante, fordi nogen finder dem latterlige.
Et sponsorat må aldrig blive en forudsætning for at kunne påvirke eller omgå regler. Hvis Ceres en dag fik lyst til at argumentere for en højere promillegrænse og latterliggøre den eksisterende for at øge deres salg, skal de ikke have mulighed for at bruge hverken spillertrøjer eller stadion som platform for det budskab. Et sponsorat er et kommercielt produkt, ikke en mulighed for at påvirke, hvilke regler der skal gælde.
Jeg kunne acceptere mange forskellige løsninger og har allerede beskrevet flere. Jeg har også fuld forståelse for, at det er en vanskelig situation for Erik Boyter at skulle forholde sig til sin egen søns handlinger. Man er først og fremmest forælder.
Men det fritager ikke andre involverede for deres ansvar.
Jeg har svært ved at forestille mig, at Lars Fournais skulle trække sig fra en bestyrelse uden først at have forsøgt at finde en løsning gennem dialog. Derfor har jeg også svært ved at tro, at han ikke har drøftet med Jacob Nielsen, hvad der ville udgøre en acceptabel undskyldning. Tilsvarende har jeg svært ved at forestille mig, at han ikke har taget en dialog med Erik Boyter om sagen.
AGF accepterede trods alt Erik Boyters udtalelser om akademier i Afrika og moderne slavehandel, selvom klubben selv har et akademi i Uganda. Det skete tilsyneladende, fordi udtalelserne ikke havde direkte relation til sponsoratet.
Jeg har også svært ved at forestille mig, at de øvrige aktionærer i WindowMaster ikke har en interesse i at vide, hvordan virksomhedens markedsføringsbudget bliver anvendt, og om virksomhedens midler eller sponsorater på nogen måde forbindes med handlinger, der er ulovlige.
Der mangler i allerhøjeste grad en klar afstandtagen fra både pyro og Oscar Boyters udtalelser, både fra WindowMaster såvel som fra Oscar Boyter selv. Og det er i sig selv bemærkelsesværdigt.
Last edited:
Bang, det er citatet AGF benytter. Venner, de må sige hvad de vil, men de har købt et kommercielt produkt.
AGF bør, i mine øjne, hellere tage kampen for at cementere at sponsorater er kommercielle produkter uden indflydelse, end at man som køber af det produkt på en eller anden måde kan udtrykke sig på vegne af AGF.
Det er det sidste Fournais har valgt, og dermed er det nu etableret at AGF har medansvar for hvad sponsorer udtaler sig om.
Det er også relevant. En udtalelse fra WM eller Boyter senior havde været at foretrække. Men - og her er jeg måske naiv - AGFs position bør være, at sponsoratet er et sponsoratet uanset hvad sponsoren kalder det. Og LF har trukket sig fra bestyrelsen i WM, hvilket er en ret seriøs markering.
Det vil også være fint og relevant at AGF markerer klar afstandtagen til pyro. Om sponsor gør eller ej, er sagen uvedkommende, set med AGF-briller. Og den er det for LF, fordi han er ikke længere medlem af virksomhedens bestyrelse.
Last edited:
@Thomas K
Jeg kan godt se det ud fra perspektivet om, at ånden er så meget ude af flasken at man er nødt til at håndtere den hårdhændet. Og når Boyter ikke vil præcisere / dementere, så er det en mulighed at 'fyre' dem som sponsor. At de ikke reagerer er det mest kritisable i det her forhold - det er bare ikke noget AGF kanpåvirke kontrollere.
Der er ikke noget forkert i AGFs reaktion. For mig er den for meget, og påtager sig for meget ansvar. Men der må naturligvis ikke være nogen tvivl om AGF er mod pyro.
Jeg kan godt se det ud fra perspektivet om, at ånden er så meget ude af flasken at man er nødt til at håndtere den hårdhændet. Og når Boyter ikke vil præcisere / dementere, så er det en mulighed at 'fyre' dem som sponsor. At de ikke reagerer er det mest kritisable i det her forhold - det er bare ikke noget AGF kan
Der er ikke noget forkert i AGFs reaktion. For mig er den for meget, og påtager sig for meget ansvar. Men der må naturligvis ikke være nogen tvivl om AGF er mod pyro.
Men det kræver jo, at begge parter er enige i det er et kommercielt produkt - og ikke andet.
Oscars udtalelser om, at han (ikke firmaet) årligt overfører det der svarer til bøderne, efterlader, alt andet lige, et indtryk af at han - og måske hele familien 1) enten rent faktisk gør det, eller 2) tror deres sponsorat kun dækker pyro
Vi aner ret beset ikke, hvilken dialog Fournais og Boyter har haft. Men stilheden fra den ene parts side virker til, at trække udtalelserne officielt tilbage ikke har været til stede. Ligeledes kan det jo være, at Boyter har truet med at stoppe samtlige overførsler, præcis som sønnen udtalte, hvis AGF gjorde mere ud af sagen.
Enig i den sidste del.
Den kunne man være kommet ufatteligt let udover. Oscar Boyter kunne have erkendt, at han skrev personligt og i sine følelser vold fordi pyro for ham er en del af oplevelsen. Samt at han beklager en sammenhæng imellem sponsorat og indflydelse på lovgivningen. Måske endda sagt, at de vil engagere en fyrværkerimester til at indgå i en dialog med divisionsforeningen, således man kan se om man kan komme tættere på forhold der gør pyro muligt.
Men lige nu efterlader stilheden os alle sammen med et indtryk af, at hvis ikke hele selskabet og majoritetsejerne finder lovgivningen latterlig, så i hvertfald Oscar.
Tager jeg den her ud.
Hvis Salling og jeg er uenige om hvilke implikationer det har og hvilke hensigter der ligger bag jeg køber mine varer i Føtex, kan jeg sige alt muligt. Men i sidste ende er det Føtex der får ret - jeg påvirker ikke deres holdning til eller politik for noget som helst.
'I AGF er vi glade for at have WindowMaster som sponsor og de er fortsat velkomne til de netværksmøder og kanpe, deres sponsorat giver adgang til. Vi kommer til at stå fast i kampen mod pyro og hvis de er utilfredse med det, står det dem frit fir at vise det når sponsoratet skal fornys.'
Nu er der så ret stor forskel på en enkeltperson og en guldsponsor.
Det er en guldsponsor der opfordre til eller acceptere en handling, der koster samarbejdspartneren penge.
Men jeg er sikker på, at fordi du er modstander af den afgift der på plastikposer, og derfor kun betaler for hver anden når du er i selv check ud, så har det på sigt en konsekvens for dig.
Tænk hvis hvert netværksmøde i AGF sluttede med LF eller JN udtalte, at de havde produkter fra WM i deres hjem og det var noget værre skrammel og de anbefalede andre aldrig at benytte dem leverandør.
Hvis Salling, for at blive ved dem, f.eks udtaler at de forventer færre mørke spillere på det danske landshold fordi de netop har øget deres sponsorat, og hvis det ikke sker vil de muligvis stoppe som sponsorer. Skulle DBU så ignorer det og sige de er glade for de penge der er her nu, og med tiden se om de skulle finde en anden sponsor.
KejserJohn
Experienced member
Jeg tror nu nok....trods min store sympati for Boyter-familien og det de står for på fanscenen....at AGF og Lars Fornais har handlet fornuftigt. Tror det meget let kunne udvikle sig, hvis AGF forsøgte med din tilgang. Omend jeg godt kan se den "glide glat igennem"...problemet er hvis ikke....så står man dårligt. Håber de finder hinanden, hvilket jeg tror de gør...passionen for AGF hos fam. Boyter er så stor, at det vil lykkes.
