Kamptråd Superliga runde 11: FC København - AGF, søndag d. 18- oktober kl. 18.00

[Mengsen]

Jeg går op i Serras målsnit fordi det lige nu er fuldstændigt vanvittigt. Også væsentligt bedre end PMs snit nogensinde var. Det er selvfølgelig ikke videre sandsynligt, Serra kan holde snittet.

Det er en helt fair pointe, at man også skal kunne andet som angriber i AGF. Jeg mener, den vigtigste opgave må være at score mål.

Patrick Mortensen var god til en masse. Han gjorde overordnet ikke AGFs offensiv bedre i de seneste tre sæsoner. I sin topscoresæson scorede han 13/20 mål mod bundholdende. Mod de gode hold og især i slutspillet hæmmede han vores spil, synes jeg. Men han var helt givet vigtig på en masse andre parametre. Hvis han havde haft et snit, der nærmede sig Serras, havde jeg ikke sat en finger på ham.

Click to shrink...

Du oversælger helt vildt og for mig smadrer det din pointe.

Lige pt måler vi Serra på et snit for 9 kampe. Det kan godt være PM aldrig har haft 9 kampe med det snit, det ved jeg ikke.

1 mod Randers
2 mod SIF
1 mod Haderslev
1 mod FCK

Er det en mand der straffer topholdene, eller henter sine mål mod bundholdene.

Du var også meget pro-serra før sæsonen, før han havde de nuværende stats men blot var marginalt bedre end den PM du mener i tre sæsoner gjorde AGFs angreb værre. Så træneren har siddet og set på PM med gru i øjnene, ladet blikket falde på bænken hvor Serra sad klar, kastet op i munden, og holdt PM på banen. Og det bare fordi Uwe VILLE tabe sine fodboldkampe.

 

[Hansen]

Jeg vil også lige tilføje at Janni Serra elsker romerlys

 

[Martinstranger]

Mon ikke det er en journalistisk frihed der giver denne overskrift - der skal pæne ord på maddingen



Men nu er han forhåbentlig skabt til større og bedre stadions end det Det må være slut med "rigtige" transfers den vej over.

 

[Martin Hansen]

Jeg vil også lige tilføje at Janni Serra elsker romerlys

Click to shrink...

Vi har alle fejl

 

[Sydhavnen]

Vi har alle fejl

Click to shrink...

+ Han tog selv konsekvensen, i modsætning til tøserne med maske på

 

[Uglen]

Du oversælger helt vildt og for mig smadrer det din pointe.

Lige pt måler vi Serra på et snit for 9 kampe. Det kan godt være PM aldrig har haft 9 kampe med det snit, det ved jeg ikke.

1 mod Randers
2 mod SIF
1 mod Haderslev
1 mod FCK

Er det en mand der straffer topholdene, eller henter sine mål mod bundholdene.

Du var også meget pro-serra før sæsonen, før han havde de nuværende stats men blot var marginalt bedre end den PM du mener i tre sæsoner gjorde AGFs angreb værre. Så træneren har siddet og set på PM med gru i øjnene, ladet blikket falde på bænken hvor Serra sad klar, kastet op i munden, og holdt PM på banen. Og det bare fordi Uwe VILLE tabe sine fodboldkampe.

Click to shrink...

Jeg skriver cirka i hver anden sætning, 'hvis' Serra kan holde sit snit. Jeg medgiver flere gange, at der er ting, han sikkert ikke er helt skarp på. Jeg synes oprigtigt ikke, jeg oversælger ham.

Pointen er ikke, at PM aldrig har haft så godt et snit for ni kampe. Det ved jeg heller ikke, om PM har haft. Men jeg tvivler kraftigt på det. Pointen er, at Serra lige nu scorer på et niveau, hvor PM i sin prime ville have svært ved at være med. Det er alene det, jeg hylder.

Jeg forstår omvendt ikke behovet for at tale lige præcis den del ned. Det synes jeg virker absurd.

Serra har i denne sæson fået 32 minutter i en indskiftning mod FCM og 59 minutter på udebane mod FCN. Herudover er han startet mod FCK og har scoret. Jeg synes ikke, man entydigt kan konkludere, om Serra kan score mål mod topholdende eller ej. Men pilen peger i retning af, at han godt kan (han har også tidligere scoret mod FCK). Afhængigt af, hvordan du definerer tophold, så scorede han også mod Viborg i seneste sæson. Det er i hvert fald svært at kritisere Serra for ikke at score mod FCM, Brøndby og FCN, når spilletiden har været så relativt begrænset.

Fem mål i ni kampe er godt. 97 minutter pr. mål i 9 kampe er absurd godt. Det er slet ikke givet, det bliver ved, men det kan vi jo evalurere på senere på sæsonen.

Ja, jeg var pro-Serra før sæsonen. Jeg har længe ment, at der var mere i Serra, end han fik lov at vise. Han har haft fine stats ift. den marginale spilletid i hele sin tid i AGF, og jeg har ment, at man skulle give ham tillid og tid, før man vurderede, om han var god nok. Nu får han kontinuerlig spilletid, og så bliver han bedre og bedre. På Mediano får han ekstremt meget ros for sin frispilning af Emmery ved 1-0 målet i går. I går vandt han vist en del dueller på defensive dødbolde? Han ligger også højt i key passes. Så noget tyder på, at han kan andet end at score mål, selvom mange har travlt med at fortælle, at han er ringe.

Jeg tror ikke, Uwe ønskede at tabe fodboldkampe. Jeg tror, han var stædig og bange for at ændre noget, der fungerede. PM fungerede på flere planer. Han var en kulturbærer. Han var god til at lede presset. Han var god på straffespark, god på dødbolde og skarp i feltet. Jeg kan godt forstå, at Uwe ikke ville sætte PM af, samtidig med, at jeg synes, PM havde alt for stor negativ indflydelse på vores offensive opspil.

Samtidig synes jeg ubetinget, at Uwe gav PM alt for lang snor. Han var pivringe i mange kampe i de to sidste sæsoner under Uwe. Det gik ud over både Badji og Serra, som aldrig fik en reel chance på trods af, at vi i to sæsoner blev nummer 5 og 6 og reelt ikke havde noget at spille for i den sidste del af sæsonen. Der var rig mulighed for at prøve noget andet end PM.

Så jeg har ikke særlig stor tiltro til Uwes vurderinger af Serras niveau. Jeg har langt mere tiltro til JPs beslutninger i den henseende, og her hæfter jeg mig ved, at Serra havde slået PM af i foråret, inden han blev skadet.

 

[Thomas K]

Jeg skriver cirka i hver anden sætning, 'hvis' Serra kan holde sit snit. Jeg medgiver flere gange, at der er ting, han sikkert ikke er helt skarp på. Jeg synes oprigtigt ikke, jeg oversælger ham.

Pointen er ikke, at PM aldrig har haft så godt et snit for ni kampe. Det ved jeg heller ikke, om PM har haft. Men jeg tvivler kraftigt på det. Pointen er, at Serra lige nu scorer på et niveau, hvor PM i sin prime ville have svært ved at være med. Det er alene det, jeg hylder.

Jeg forstår omvendt ikke behovet for at tale lige præcis den del ned. Det synes jeg virker absurd.

Serra har i denne sæson fået 32 minutter i en indskiftning mod FCM og 59 minutter på udebane mod FCN. Herudover er han startet mod FCK og har scoret. Jeg synes ikke, man entydigt kan konkludere, om Serra kan score mål mod topholdende eller ej. Men pilen peger i retning af, at han godt kan (han har også tidligere scoret mod FCK). Afhængigt af, hvordan du definerer tophold, så scorede han også mod Viborg i seneste sæson. Det er i hvert fald svært at kritisere Serra for ikke at score mod FCM, Brøndby og FCN, når spilletiden har været så relativt begrænset.

Fem mål i ni kampe er godt. 97 minutter pr. mål i 9 kampe er absurd godt. Det er slet ikke givet, det bliver ved, men det kan vi jo evalurere på senere på sæsonen.

Ja, jeg var pro-Serra før sæsonen. Jeg har længe ment, at der var mere i Serra, end han fik lov at vise. Han har haft fine stats ift. den marginale spilletid i hele sin tid i AGF, og jeg har ment, at man skulle give ham tillid og tid, før man vurderede, om han var god nok. Nu får han kontinuerlig spilletid, og så bliver han bedre og bedre. På Mediano får han ekstremt meget ros for sin frispilning af Emmery ved 1-0 målet i går. I går vandt han vist en del dueller på defensive dødbolde? Han ligger også højt i key passes. Så noget tyder på, at han kan andet end at score mål, selvom mange har travlt med at fortælle, at han er ringe.

Jeg tror ikke, Uwe ønskede at tabe fodboldkampe. Jeg tror, han var stædig og bange for at ændre noget, der fungerede. PM fungerede på flere planer. Han var en kulturbærer. Han var god til at lede presset. Han var god på straffespark, god på dødbolde og skarp i feltet. Jeg kan godt forstå, at Uwe ikke ville sætte PM af, samtidig med, at jeg synes, PM havde alt for stor negativ indflydelse på vores offensive opspil.

Samtidig synes jeg ubetinget, at Uwe gav PM alt for lang snor. Han var pivringe i mange kampe i de to sidste sæsoner under Uwe. Det gik ud over både Badji og Serra, som aldrig fik en reel chance på trods af, at vi i to sæsoner blev nummer 5 og 6 og reelt ikke havde noget at spille for i den sidste del af sæsonen. Der var rig mulighed for at prøve noget andet end PM.

Så jeg har ikke særlig stor tiltro til Uwes vurderinger af Serras niveau. Jeg har langt mere tiltro til JPs beslutninger i den henseende, og her hæfter jeg mig ved, at Serra havde slået PM af i foråret, inden han blev skadet.

Click to shrink...

Jeg er som sådan ikke uenig i din analyse.

Men har ikke hørt Mediano endnu selv, men det er ikke Serra der spiller Emmery fri ved scoringen. Det er Bech.

EDIT: Faktisk ganske habilt af Bech, med to mand i ryggen spiller han Emmery fri. Hvis Serra skal have yderligere ros for aktionen er vel, at han løber ind i en “offsiden” er fordi Emmery er så hurtigt er han onside når bolden spilles.

 

[SteenA]

Pointen er ikke, at PM aldrig har haft så godt et snit for ni kampe. Det ved jeg heller ikke, om PM har haft. Men jeg tvivler kraftigt på det.

Click to shrink...

Vildt nok, at hukommelsen kan være så kort.

PM har jo flere gange præsteret det her på færre end 9 kampe, f.eks. et par gange i 2024/25 sæsonen, hvor han scorede 20 mål i Superligaen.

Hvis det skal være over 9 kampe, så scorede han 10 mål i de første 9 kampe i foråret 2025.

18 16.02.25 SJF-AGF 1-4 78 3
19 23.02.25 AGF-AaB 4-0 65 2
20 28.02.25 RFC-AGF 1-1 90 1
21 09.03.25 AGF-VFF 1-1 90
22 16.03.25 VB-AGF 3-2 90 1
23 30.03.25 AGF-FCN 2-0 89
24 07.04.25 BIF-AGF 2-1 90 1
25 13.04.25 AGF-FCM 1-1 90 1
26 17.04.25 RFC-AGF 3-1 90 1

Han scorede i øvrigt også i runde 17, så det var 11 mål i 10 kampe. Men i princippet præsterede han det samme som Serra på blot de to første kampe det forår, nemlig 5 mål. På blot 143 minutter

 

[Uglen]

Jeg er som sådan ikke uenig i din analyse.

Men har ikke hørt Mediano endnu selv, men det er ikke Serra der spiller Emmery fri ved scoringen. Det er Bech.

EDIT: Faktisk ganske habilt af Bech, med to mand i ryggen spiller han Emmery fri. Hvis Serra skal have yderligere ros for aktionen er vel, at han løber ind i en “offsiden” er fordi Emmery er så hurtigt er han onside når bolden spilles.

Click to shrink...

Det har du fuldstændig ret i. Det må være en anden sekvens, Serra får ros for. Ift. Serras løb i feltet tilskriver Azad det mere gide relationer end Serra.

Enig ift. Bech, det er godt lavet.

 

[Uglen]

Vildt nok, at hukommelsen kan være så kort.

PM har jo flere gange præsteret det her på færre end 9 kampe, f.eks. et par gange i 2024/25 sæsonen, hvor han scorede 20 mål i Superligaen.

Hvis det skal være over 9 kampe, så scorede han 10 mål i de første 9 kampe i foråret 2025.

18 16.02.25 SJF-AGF 1-4 78 3
19 23.02.25 AGF-AaB 4-0 65 2
20 28.02.25 RFC-AGF 1-1 90 1
21 09.03.25 AGF-VFF 1-1 90
22 16.03.25 VB-AGF 3-2 90 1
23 30.03.25 AGF-FCN 2-0 89
24 07.04.25 BIF-AGF 2-1 90 1
25 13.04.25 AGF-FCM 1-1 90 1
26 17.04.25 RFC-AGF 3-1 90 1

Han scorede i øvrigt også i runde 17, så det var 11 mål i 10 kampe. Men i princippet præsterede han det samme som Serra på blot de to første kampe det forår, nemlig 5 mål. På blot 143 minutter

Click to shrink...

Du har selvfølgelig ret i PMs præstation. Som jeg skriver, var det heller ikke noget, jeg var sikker på. Og som jeg skriver er den egentlige pointe, at det er godt præsteret af Serra.

 

[Mengsen]

Du har selvfølgelig ret i PMs præstation. Som jeg skriver, var det heller ikke noget, jeg var sikker på. Og som jeg skriver er den egentlige pointe, at det er godt præsteret af Serra.

Click to shrink...

Ift vores diskussion er det her kernen. Jeg har haft tilbøjelighed til ikke at anerkende Serra nok, også fordi jeg ikke ser ham som dygtig nok generelt.

Serras målsnit er vildt, fordi han ikke har spillet fuld tid i de 9 kampe. Jeg tolker det negativt 'ude af form' / 'ikke god nok', men som målscorer er det imponerende uanset. Hans indsats i Parken er blandt de bedre længe, selvom jeg ikke vil betegne den som egentlig god (Det Hvide Snit siger det meget godt i deres slutfløjt). Men hans scoring er glimrende, mod en hård modstander. Og dine indlæg om stats hjælper også.

Det der generer er hvad jeg ser som urimelige spark bagud mod PM og for ivrig ekstrapolering. PM havde svære perioder, men var langt bedre end du gør ham. Serra har pt et imponerende snit og måske fortsætter det. Holdet kommer til mange chancer og Serra har vist vejen, så hvem ved?

 

[Aske v2]

Lige pt måler vi Serra på et snit for 9 kampe. Det kan godt være PM aldrig har haft 9 kampe med det snit, det ved jeg ikke.

1 mod Randers
2 mod SIF
1 mod Haderslev
1 mod FCK

Er det en mand der straffer topholdene, eller henter sine mål mod bundholdene.

Click to shrink...

Hvis dit datasæt skal være helt korrekt, skal du også have med om der var overskyet på dagen eller strålende solskin.
Det er heller ikke ligegyldigt hvilke sko modstanderen havde på, og om underlaget var alm. græs eller kunst.

Flere har kommenteret på kampen, så det vil jeg undlade på, men glæde mig over et flot point.

Jeg sad dog efter 10 min. i anden halvleg og reflekterede lidt over at FCK var ved at løbe ind i AGF kniven. Vi har over de sidste 4-5 år siden Rösler trådte ind,
udviklet vores spil i retning af spilovertag og nedbrydning af forsvar. Vi er designet til den form for fodbold. Så da FCK trækker sig tilbage, så fjerner de egentlig det
pres som de dygtigt havde lagt på os, dermed fik vi momentum tilbage. Jeg var ikke overrasket over vi scorede, det er næsten logisk med den spillestil og de typer vi har i truppen.

JP foretog et flot valg, men også et kontroversielt valg med indskiftningen af Bogere i slutfasen. Han ved at Serra er træt, han skal skiftes ud.
Han kan vælge Tchamche som er fysisk stærk, en nier, og klart en forstærkning i opspil og ved dødbolde i forsvaret.
Han valgte så Bogere som største force er hans presspil, hurtighed og evne til at løbe om kap med et forsvar. Det var ikke ligefrem prangende Bogere viste frem i Gent med at holde på bolden.

De andre gange har JP skiftet Tchamche ind, denne her gang valgte han Bogere. Hvilket jeg ikke tror JP fortrød, han var præcis den uro FCK frygtede, han nåede faktisk også at indgå i et par sekvenser hvor han fik bolden og flot spillede videre. Havde Bech nu ikke været så uvenner med bolden, kunne det være blevet til mere.

Der kan jo være mange forklaringer, men jeg tror at JP mente vi havde hovedstødsstærke folk nok på banen. Tingager, Møllen, Bech for lige at nævne 3 stærke folk
på låget. Hvis det er rigtigt så kan vi næsten fremskrive hvornår Bogere får muligheden i slutfasen.

Eller var det bare Bogere´s tur til en indskiftning, hvad tænker I?

 

[Uglen]

Ift vores diskussion er det her kernen. Jeg har haft tilbøjelighed til ikke at anerkende Serra nok, også fordi jeg ikke ser ham som dygtig nok generelt.

Serras målsnit er vildt, fordi han ikke har spillet fuld tid i de 9 kampe. Jeg tolker det negativt 'ude af form' / 'ikke god nok', men som målscorer er det imponerende uanset. Hans indsats i Parken er blandt de bedre længe, selvom jeg ikke vil betegne den som egentlig god (Det Hvide Snit siger det meget godt i deres slutfløjt). Men hans scoring er glimrende, mod en hård modstander. Og dine indlæg om stats hjælper også.

Det der generer er hvad jeg ser som urimelige spark bagud mod PM og for ivrig ekstrapolering. PM havde svære perioder, men var langt bedre end du gør ham. Serra har pt et imponerende snit og måske fortsætter det. Holdet kommer til mange chancer og Serra har vist vejen, så hvem ved?

Click to shrink...

Jeg kunne tilføje, at jeg synes, din og andres bedømmelse af Serra er urimelig.

Jeg synes helt oprigtigt ikke, at PM var særligt god for os de sidste tre sæsoner. Det er ærgerligt for dig, at du tager på vej over det, men det kan jeg altså ikke tage hensyn til.

Jeg synes også, det er forkert, at kalde det urimelige spark bagud. For det første var jeg mindst ligeså kritisk, da PM spillede i klubben. For det andet kan jeg ikke forstå, hvorfor det er urimeligt at kritisere niveauet hos en spiller.

Jeg inddrager alene PM for at pointere, at han også havde mange mangler. Jeg skriver endda flere gange, at PM havde masser af kvalitet.

Jeg synes, du afviger fra kernen i diskussionen i din iver efter, at PM ikke må kritiseres.

For aller sidste gang. PM scorede mål, når han blev spillet i frimærket. Han var god for kulturen, en fremragende anfører, god til at organisere presset, og til at forsvare dødbolde. Til gengæld kunne han de sidste tre år ikke vinde en offensiv duel (hverken i luften eller på jorden) om så hans liv afhang af det, han havde udfordringer med at tæmme opspilsbolde med en modstander i ryggen, og han hæmmede under Uwe vores opspil, fordi han reelt ikke både kunne bidrage uden for feltet og nå at være i feltet til bolden kom. Den del blev bedre under JP, fordi JP skabte en bedre offensiv.

Hvis det er urimelige spark bagud, så bliver det altså svært at anlægge en kritisk vinkel på noget som helst.

 

[Mengsen]

Jeg kunne tilføje, at jeg synes, din og andres bedømmelse af Serra er urimelig.

Jeg synes helt oprigtigt ikke, at PM var særligt god for os de sidste tre sæsoner. Det er ærgerligt for dig, at du tager på vej over det, men det kan jeg altså ikke tage hensyn til.

Click to shrink...

Det er også ok. Det er ikke mig der turnerer med den tåbelighed at man som afsender er ansvarlig for modtagers tolkning . Det er mere ment som en hjælp, fordi du mister troværdighed med den anden argumentation. Det kan du være ligeglad med, og så er vi lige vidt.

Jeg synes også, det er forkert, at kalde det urimelige spark bagud. For det første var jeg mindst ligeså kritisk, da PM spillede i klubben. For det andet kan jeg ikke forstå, hvorfor det er urimeligt at kritisere niveauet hos en spiller.

Jeg inddrager alene PM for at pointere, at han også havde mange mangler. Jeg skriver endda flere gange, at PM havde masser af kvalitet.

Click to shrink...

Du roser Serra for sine scoringer og ser bort fra alt andet. Og så sparker du bagud mod Superligaens topscorer for ikke - i tre år, inkl altså topscorersæsonen - at være god i spillet - samtidig med du anerkender han havde en række andre kvaliteter.

Jeg synes, du afviger fra kernen i diskussionen i din iver efter, at PM ikke må kritiseres.

Click to shrink...

Nej, jeg var da selv kritisk og konstaterede han var faldet så meget i niveau i foråret at selv Serra lignede et interessant alternativ, og jeg havde forventet en afsked i sommeren 24/25. Det skal bare ikke blive dumt.

Serra har ikke kunnet nå ind i en duel indtil mod FCK, men det er jo også noget andet end at nå i den og tabe (?)

 

[Uglen]

Det er også ok. Det er ikke mig der turnerer med den tåbelighed at man som afsender er ansvarlig for modtagers tolkning . Det er mere ment som en hjælp, fordi du mister troværdighed med den anden argumentation. Det kan du være ligeglad med, og så er vi lige vidt.

Click to shrink...

Man er som afsender ansvarlig for, at ens kommunikation bliver forstået, som man har til hensigt. Dert er ikke en tåbelighed. Det er helt almindelig kommunikationsteori. At kalde det en tåbelighed er decideret dumt.

Det betyder ikke, at en modtager er fritaget fra at stramme sig an for at forstå, hvad der er skrevet. Men det betyder, at man som afsender har et betydeligt ansvar for, at det er til at forstå, hvad man mener.

Du roser Serra for sine scoringer og ser bort fra alt andet. Og så sparker du bagud mod Superligaens topscorer for ikke - i tre år, inkl altså topscorersæsonen - at være god i spillet - samtidig med du anerkender han havde en række andre kvaliteter.

Click to shrink...

Hvor ser jeg bort fra alt andet ved Serra? Hvor helt konkret? Find gerne et citat. For jeg har helt eksplicit skrevet flere gange, at kritikkerne givetvis har ret i, at Serra har en række elementer i sit spil af mindre kvalitet. Det ville du vide, hvis du havde læst, hvad jeg skrev (det her er et godt eksempel på, at man som modtager også har et ansvar).

Herudover har jeg påpeget, at kritikken af Serra måske var lige vel hård.

Ift. PM forstår jeg ikke problemet i at jeg kan påpege både hans mangler og hans kvaliteter. Det opfatter jeg som en nuanceret tilgang.

Nej, jeg var da selv kritisk og konstaterede han var faldet så meget i niveau i foråret at selv Serra lignede et interessant alternativ, og jeg havde forventet en afsked i sommeren 24/25. Det skal bare ikke blive dumt.

Click to shrink...

Hvis det ikke skal blive blive dumt, skal du nok stoppe med at kritisere, at jeg har et nuanceret blik på både PM og Serra.

Serra har ikke kunnet nå ind i en duel indtil mod FCK, men det er jo også noget andet end at nå i den og tabe (?)

Click to shrink...

Nå ikke. Hvordan har han så scoret sine fem mål?

 

[Uglen]

Hvis du tager en selektiv periode på 6-7 superligakampe i PMs tid hos AGF tror du så ikke du kan ramme et ret godt snit inden for den periode? Hvis du vil lave en sammenligning så skal du jo tage hele Serras tid i agf. Det andet er lidt unfair. Dermed ikke sagt at Serra ikke leverer på målkontoen lige nu. Det gør han og forhåbentlig fortsætter det.

Click to shrink...

Det ved jeg ikke. Muligvis. @SteenA har allerede vist, at PM i hvert fald i sin topscorersæson outperformede Serra i foråret. Det er muligt, der har været andre perioder, hvor PM har gjort det tilsvarende godt. Men det er jeg - på trods af, hvad jeg skrev - mindre interesseret i. Jeg er interesseret i Serras nuværende præstationer, og jeg inddrager egentlig mest PMs præstationer for at sætte Serras i perspektiv. Det er for mig underordnet, om PM har præsteret tilsvarende eller om Serra lige nu præsterer på niveau med peak PM. Det centrale er, at Serra præsterer ret godt lige nu ift. at score mål.

Hvis man endelig skal sammenligne, synes jeg faktisk, at det er mest retvisende at sammenligne Serras nuværende sæson med PM. Serra er først nu blevet fast starter. Jeg synes ikke det er et fair grundlag, at sammenlinge kampe, hvor Serra er indskifter, med kampe, hvor PM var første mand på holdkortet.

En af mine helt store kæpheste er jo netop, at Serra først nu (og i foråret) får muligheden for at vise, hvad han kan som starter. Samt at man ikke kan forvente, at Serra har ramt sit topniveau som indskifter under Uwe eller tidligere under JP.

Men for sjov skyld kan vi da godt sammenligne 1:1.:

PM har scoret i alt 105 SL mål for AGF. Han har brugt 179 minutter pr. mål. Han har været fast starter fra dag ét. Helt nøjagtigt er han (hvis jeg tæller rigtigt) startet ind i 278 ud af 296 Superligakampe. 23 af PMs mål var på staffespark.

Serra har scoret 10 Superligamål for AGF. Han har brugt 149 minutter pr. Superligamål i hele sin tid i AGF. Han er kun startet inde i 12 ud af 48 kampe. Han har aldrig sparket straffe.

PM har aldrig haft en hel sæson, hvor han brugte så få minutter, som Serra gør lige nu pr. mål. I PMs topscoresæson brugte han 135 minutter pr. mål. I hans første halvsæson brugte han 105 minutter pr. mål. Særligt den første halvsæson er imponerende. I alle andre sæsoner har han flere minutter pr. mål end Serra har brugt i sin samlede AGF tid.

I Uwes sidste næstsidste sæson, hvor PM holdt Serra på bænken, brugte PM 210 minutter pr. mål. Serra brugte 235 minutter pr. mål, men fik kun to starter.

I sidste sæson, som måske er det bedste sammenligningsgrundlag, fordi Serra startede en håndfuld kamp, og fordi de var en del af det samme hold, brugte PM 254 minutter pr. mål. Serra brugte 177 minutter pr. mål.

Der er alle mulige grunde til, at sammenligningen ikke rigtigt giver mening. Men jeg synes faktisk kun, den gør Serras nuværende præstationer mere imponerende. Om Serra så kan fortsætte sit niveau, må tiden jo vise.

 

[Thomas K]

Det ved jeg ikke. Muligvis. @SteenA har allerede vist, at PM i hvert fald i sin topscorersæson outperformede Serra i foråret. Det er muligt, der har været andre perioder, hvor PM har gjort det tilsvarende godt. Men det er jeg - på trods af, hvad jeg skrev - mindre interesseret i. Jeg er interesseret i Serras nuværende præstationer, og jeg inddrager egentlig mest PMs præstationer for at sætte Serras i perspektiv. Det er for mig underordnet, om PM har præsteret tilsvarende eller om Serra lige nu præsterer på niveau med peak PM. Det centrale er, at Serra præsterer ret godt lige nu ift. at score mål.

Hvis man endelig skal sammenligne, synes jeg faktisk, at det er mest retvisende at sammenligne Serras nuværende sæson med PM. Serra er først nu blevet fast starter. Jeg synes ikke det er et fair grundlag, at sammenlinge kampe, hvor Serra er indskifter, med kampe, hvor PM var første mand på holdkortet.

En af mine helt store kæpheste er jo netop, at Serra først nu (og i foråret) får muligheden for at vise, hvad han kan som starter. Samt at man ikke kan forvente, at Serra har ramt sit topniveau som indskifter under Uwe eller tidligere under JP.

Men for sjov skyld kan vi da godt sammenligne 1:1.:

PM har scoret i alt 105 SL mål for AGF. Han har brugt 179 minutter pr. mål. Han har været fast starter fra dag ét. Helt nøjagtigt er han (hvis jeg tæller rigtigt) startet ind i 278 ud af 296 Superligakampe. 23 af PMs mål var på staffespark.

Serra har scoret 10 Superligamål for AGF. Han har brugt 149 minutter pr. Superligamål i hele sin tid i AGF. Han er kun startet inde i 12 ud af 48 kampe. Han har aldrig sparket straffe.

PM har aldrig haft en hel sæson, hvor han brugte så få minutter, som Serra gør lige nu pr. mål. I PMs topscoresæson brugte han 135 minutter pr. mål. I hans første halvsæson brugte han 105 minutter pr. mål. Særligt den første halvsæson er imponerende. I alle andre sæsoner har han flere minutter pr. mål end Serra har brugt i sin samlede AGF tid.

I Uwes sidste næstsidste sæson, hvor PM holdt Serra på bænken, brugte PM 210 minutter pr. mål. Serra brugte 235 minutter pr. mål, men fik kun to starter.

I sidste sæson, som måske er det bedste sammenligningsgrundlag, fordi Serra startede en håndfuld kamp, og fordi de var en del af det samme hold, brugte PM 254 minutter pr. mål. Serra brugte 177 minutter pr. mål.

Der er alle mulige grunde til, at sammenligningen ikke rigtigt giver mening. Men jeg synes faktisk kun, den gør Serras nuværende præstationer mere imponerende. Om Serra så kan fortsætte sit niveau, må tiden jo vise.

Click to shrink...

Som du selv er inde på, så er der alle mulige andre faktorer der spiller ind i en evaluering af en spiller end blot mål pr minut.

Der findes vel ikke en farligere spiller i AGF end Tomas Kristjannson, målt på mål pr minut spillet. Men han holdes ude af Frederik Emmery, fordi han (Emmery), har nogle andre kompetencer end Kritjannson. Om det er en rigtig eller forkert beslutning, må være op til Jakob Poulsen og den enkelte fan at vurdere. Kristjannson har scoret 1 mål pr 37 minut i denne sæson, og i sidste sæson er det 1 mål pr 68 minut.

Man kan, f.eks. argumenterer, at Patrick Mortensen blev presset igennem alt for mange minutter i første halvdel af sæsonen - sidste sæson - af Jakob Poulsen, fordi Poulsen ikke havde lyst til at benytte Janni Serra. Serra fik kun trods alt, kun 73 minutter ud af 1980 mulige (22 kampe), og han tilbragte 8 kampe fuld tid på bænken, og var end ikke udtaget til 5 kampe ud af de 22.

Man kan også argumtere for, at det er lettere at score i slutningen af kampen, hvor flere modstandere er trætte. Generelt bliver 24,7% af alle mål scoret i de sidste 15 minutter af kampen, hvilket alt andet lige gør det lettere at score hvis man blive skiftet ind fremfor, at blive skiftet ud af en kamp. Tallene er fra 2019, måske de er forandret en smule. Sidste sæson scorede Serra 33% af sine mål efter indskiftninger, i år er det 60% af målene der kommer efter en indskiftning.

Ja, Serra er on a roll lige nu. Men at to trænere, og til dels Jakob Poulsen det første halve år (cirka 3,7% af spilletiden), har valgt at bruge Serra minimalt skyldes nok, at der er mere til dét at være angriber, end blot at score mål.

Det ændre ikke ved, at han har gjort det - ekstremt - flot når man ser på målene, hans ene assist i 4 sæsoner indikerer (måske) også, at han har visse mangler i samspillet med sin holdkammerater. Men han er pt vores med afstand bedste angriber, og vi skal bare håbe det fortsætter.

 

[Nizzleroy]

Det ved jeg ikke. Muligvis. @SteenA har allerede vist, at PM i hvert fald i sin topscorersæson outperformede Serra i foråret. Det er muligt, der har været andre perioder, hvor PM har gjort det tilsvarende godt. Men det er jeg - på trods af, hvad jeg skrev - mindre interesseret i. Jeg er interesseret i Serras nuværende præstationer, og jeg inddrager egentlig mest PMs præstationer for at sætte Serras i perspektiv. Det er for mig underordnet, om PM har præsteret tilsvarende eller om Serra lige nu præsterer på niveau med peak PM. Det centrale er, at Serra præsterer ret godt lige nu ift. at score mål.

Hvis man endelig skal sammenligne, synes jeg faktisk, at det er mest retvisende at sammenligne Serras nuværende sæson med PM. Serra er først nu blevet fast starter. Jeg synes ikke det er et fair grundlag, at sammenlinge kampe, hvor Serra er indskifter, med kampe, hvor PM var første mand på holdkortet.

En af mine helt store kæpheste er jo netop, at Serra først nu (og i foråret) får muligheden for at vise, hvad han kan som starter. Samt at man ikke kan forvente, at Serra har ramt sit topniveau som indskifter under Uwe eller tidligere under JP.

Men for sjov skyld kan vi da godt sammenligne 1:1.:

PM har scoret i alt 105 SL mål for AGF. Han har brugt 179 minutter pr. mål. Han har været fast starter fra dag ét. Helt nøjagtigt er han (hvis jeg tæller rigtigt) startet ind i 278 ud af 296 Superligakampe. 23 af PMs mål var på staffespark.

Serra har scoret 10 Superligamål for AGF. Han har brugt 149 minutter pr. Superligamål i hele sin tid i AGF. Han er kun startet inde i 12 ud af 48 kampe. Han har aldrig sparket straffe.

PM har aldrig haft en hel sæson, hvor han brugte så få minutter, som Serra gør lige nu pr. mål. I PMs topscoresæson brugte han 135 minutter pr. mål. I hans første halvsæson brugte han 105 minutter pr. mål. Særligt den første halvsæson er imponerende. I alle andre sæsoner har han flere minutter pr. mål end Serra har brugt i sin samlede AGF tid.

I Uwes sidste næstsidste sæson, hvor PM holdt Serra på bænken, brugte PM 210 minutter pr. mål. Serra brugte 235 minutter pr. mål, men fik kun to starter.

I sidste sæson, som måske er det bedste sammenligningsgrundlag, fordi Serra startede en håndfuld kamp, og fordi de var en del af det samme hold, brugte PM 254 minutter pr. mål. Serra brugte 177 minutter pr. mål.

Der er alle mulige grunde til, at sammenligningen ikke rigtigt giver mening. Men jeg synes faktisk kun, den gør Serras nuværende præstationer mere imponerende. Om Serra så kan fortsætte sit niveau, må tiden jo vise.

Click to shrink...

Du nåede desværre at svare inden jeg slettede det igen. Jeg svarede på dit indlæg inden jeg havde læst alle de andre, så jeg var lidt for tidligt ude. I andre har været det hele igennem. Jeg nøjes med at glæde mig over Serras mål i øjeblikket.

 

[Nizzleroy]

Serra har scoret 10 Superligamål for AGF. Han har brugt 149 minutter pr. Superligamål i hele sin tid i AGF. Han er kun startet inde i 12 ud af 48 kampe. Han har aldrig sparket straffe.

Click to shrink...

Nu fluknepper jeg lige. Han tog straffe i de døende sekunder i den vanvittige 3-3 kamp hjemme mod Silkeborg. Hans debut mener jeg. Han brændte, der blev dømt omspark og Anderson scorede så. Han har 100% fejl på straffe

 

[Mikkel_K]

Man kan også argumtere for, at det er lettere at score i slutningen af kampen, hvor flere modstandere er trætte. Generelt bliver 24,7% af alle mål scoret i de sidste 15 minutter af kampen, hvilket alt andet lige gør det lettere at score hvis man blive skiftet ind fremfor, at blive skiftet ud af en kamp.

Click to shrink...

Helt lavpraktisk tager statistikken vel heller ikke højde for tillægstid?

Dvs hvis du konsekvent indskiftes efter 80 minutter, så noteres du for 10 minutter per kamp, mens din faktiske spilletid er 30-50% højere. Hvis du ekstrapolerer det ud over "per 90 minutter", så kan det trods alt gøre en vis forskel.