New posts

Superligaen 2020/2021

  • Thread starter Thread starter Di Stefano
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 2K
  • Views Views: Views 179K
Superligaen 2020/2021
Hvad med de to hænder Mortensen plantede i ryggen på en modstander senere i kampen? Ikke helt så åbenlys, men kunne sagtens dømmes. Hvis man stopper kampen for at se den slags situationer igennem vil der komme MANGE flere straffespark. Jeg er mere til en så diskret brug af VAR som muligt, og så må man acceptere, at det ikke giver millimeterretfærdighed, men blot fjerner de største brølere.
Jeg synes kampen i Odense havde en linje. Det gav ikke straffespark i hverken den der laves på Hausner, eller den PM laver. Og da begge hold har en, så sluges det hurtigt. Men hvis det var AGF der havde fået lavet begge imod sig, så ville stemningen være en anden, det er jeg ikke i tvivl om. Jeg var i hvert fald selv sur over vi ikke fik det straffe (selvom jeg godt ved, at de nogle gange bare ikke dømmes), og slap den irritation helt da PM muligvis begik et mod OB. Så var der ligesom udlignet... ;D

Men altså når det ene hold har en klar fordel, som F.eks. FCK der fik 2 straffespark, og endda rødt til modstanderen, hvor intet af det skulle være dømt, så er det jo ødelæggende.
Det kunne jo også have været ødelæggende i Odense med et hold der snydes for 2 straffespark. Jeg synes der er straffe på Hausner. Jeg FATTER IKKE at man ikke skal ud og se dem. I Parken dømmes de, og skulle ikke være det. Så i princippet siger de at ingen af de 5 skulle give straffe....

Antallet af straffespark er kamp er angiveligt betegnet syv år i træk i Superligaen (altså også før VAR). Det er ikke nødvendigvis en ønskværdig udvikling - selv om alle jo gerne vil have flere mål, reducerer det jo mange kampe til de her enkelte kampafgørende hændelser. Jeg tror, at der har været en bred dansk enighed om at undgå, at VAR accelererede udviklingen alt for meget yderligere. Det er også konteksten for kun at ville bruge VAR til "clear and obvious".

Ved ikke hvad du mener med "betegnet", hvis det ikke er at der er flere straffespark nu end før (baseret på de efterfølgende sætninger.

Nuvel: Du bliver nødt til at starte hos dommerne inden du angriber "clear and obvious". For altså det er jo to helt forskellige linjer der blev lagt i Odense og i Parken. Putros havde vel dømt 2 af 2 i Odense, og Peter Kjærsgaard havde dømt 0 af 3 i Parken? Ikke sandt? Så før VAR var det en modpol, og efter VAR er det en modpol. Begge kampe ville være endt identisk med og uden VAR, så at sige. Derfor forstår jeg ikke at folk siger at VAR er "skyld" i noget i de to kampe. Hvis VAR har nogen skyld her, så er det at det ikke blev brugt ordenligt, og/eller at de regler der er sat op for hvornår det må bruges er for skrappe.

Vi kan ikke både have krav om, at noget skal være clear and obvious for at blive fanget af VAR, og samtidig have en forventning om at alt skal fanges. Sønderjyske-spilleren rammer Fischer, og uanset hvor meget vi kan blive enige om, at Fischer filmer, og at kontakten ikker er til hverken straffe eller gult som følgestraf etc, så kan du så op i lovteksten i dommerbogen, og finde steder der forsvarer den kendelse. Altså: IKKE en clear and obvious "objektiv" fejl. Hvis dommer ser den igen et par gange, og med flere vinkler, så kan det være han IKKE dømmer den, men så bliver det pludselig med analyse, nye vinkler, eller "noget andet en rent objektivt" så at sige. Det skal i den forbindelse altid være kampdommers mening der fylder mest. Men her har kampdommer dømt straffe og gult-rødt, og VAR-dommer skal så tage en meget subjektiv beslutning. For han har både 10 TV-vinkler, lovteksten og dommerens dom at forholde sig til... Og der fatter jeg ikke, at man kan komme frem til andet svar end: "Jeg er ikke sikker her, jeg synes du skal se den". Og PRÆCIS det samme synes jeg burde være efter de to i Odense. Det ville have taget 1 min at tjekke dem igennem. Og får AGF et straffe på det tidspunkt af kampen, så kan vi måske forhindre situation nummer to i overhovedet at ske, og tage til Aarhus igen med 3 point.

Nuvel: Jeg synes hellere at alle 5 skulle være blevet set igennem end at vi står med 0 af 5 der er blevet set igennem. For hvad fanden nytter det så? Så er vi egentlig bare uenige med kampdommer, og bagefter uenig med VAR også, da vi vil have at dommer skal kaldes ud og kigge igennem.

Jeg synes i øvrigt, at det er horribelt at det er VAR-dommer der kigger igennem i 1 minut, og DEREFTER skal kalde dommer ud til at se beviser. Jeg ville hellere at VAR-dommers rolle var at vurdere om der kunne være tale om en fejl, og få kampdommer ud og se den igennem igen, hvilket kunne tage 1 minut samlet...
 
Ved ikke hvad du mener med "betegnet", hvis det ikke er at der er flere straffespark nu end før (baseret på de efterfølgende sætninger.
Hov, det giver ingen mening og kan kun tilskrives enten en midlertidig hjerneblødning her eller en tastefejl kombineret med en forkert gættende stavekontrol. Min fejl! Der skulle have stået "steget".

Jeg ved ikke, om det er rigtigt, men Benjamin Leander påstod det forleden i Mediano, altså at antallet af straffespark var steget syv år i træk.
 
Hvad med de to hænder Mortensen plantede i ryggen på en modstander senere i kampen? Ikke helt så åbenlys, men kunne sagtens dømmes. Hvis man stopper kampen for at se den slags situationer igennem vil der komme MANGE flere straffespark. Jeg er mere til en så diskret brug af VAR som muligt, og så må man acceptere, at det ikke giver millimeterretfærdighed, men blot fjerner de største brølere.
Men der var jo ingen der i situationen viste at det måske ville udligne sig selv senere i kampen. Jeg mener at hele formålet med VAR er at undgå fejldomme som den der skete mod Hausner, at den så ikke engang bliver set igennem er jo endnu mere kritisabelt
 
Hov, det giver ingen mening og kan kun tilskrives enten en midlertidig hjerneblødning her eller en tastefejl kombineret med en forkert gættende stavekontrol. Min fejl! Der skulle have stået "steget".

Jeg ved ikke, om det er rigtigt, men Benjamin Leander påstod det forleden i Mediano, altså at antallet af straffespark var steget syv år i træk.

Ja det er værd at diskutere. Spillet går hurtigere, og bliver mere og mere teknisk, og der er færre og færre typer som er klodsede på banen, som danner en "normal" omkring berøringer. Det er som om, at det er lettere at få straffe nu, simpelthen fordi der er færre grove situationer i gennemsnit. meh, hvad ved jeg.

Men der var jo ingen der i situationen viste at det måske ville udligne sig selv senere i kampen. Jeg mener at hele formålet med VAR er at undgå fejldomme som den der skete mod Hausner, at den så ikke engang bliver set igennem er jo endnu mere kritisabelt

Jeg er enig. Jeg er faktisk på hold gennemse ALLE tvivlsomme straffespark/røde kort.
De bruger pt 1 minut på at se den igennem, og dommer bremser spillet, og så skal VAR_dommer sidde i vognen og finde 100% tydelige beviser på, at hvad end kampdommer har dømt, så er det KLART OG TYDELIGT forkert.
Derfor blev de 2 i Odsense, og de 3 i Parken, allesammen holdt fast i, men man brugte 30-60 sekunder på at kigge dem igennem... Så altså 3-5 minutter brugt på at kigge det igennem, selvom kravet for hvad der skal kunne findes af beviser er latterligt, såfremt målet er at få så mange korrekte domme som muligt. Og her tror jeg nøglen ligger. Målet for VAR er ikke at få så mange korrekte domme som muligt. Målet for VAR er kun og udelukkende at eliminere det mest klare og tydelige fejl. Og så er vi tilbage til, at der er kontakt på Fischer, og vi kan allesammen blive enige om, at hvis det er os som mennesker der skal dømme den med alle vinkler+slow etc, så dømmer vi ikke straffe, mens hvis det alene er på lovtekst, og på hurtigt dommerskøn af Putros, og med et "maskinelt" krav om, at der entydigt skal være bevis for at det var en fejl, så kan VAR aldrig fjerne den dom mod Fischer.

Kravende til hvornår VAR bruges, og hvad der skal bevises skal ganske enkelt ændres. Ellers kan det alene bruges til "ramte bolden hånden eller ej?", "var der offside eller ej?" eller "var der kontakt eller ej?".
Ja-nej-spørgsmål kan VAR besvare.

Havde Kjersgaard dømt straffe til Hausner i Odense, så havde VAR selvfølgelig aldrig omstødt det. De havde heller ikke kaldt ham til review. Og altså derfor ønsker jeg egentlig, at VAR får en rolle der hedder "bør den dømmes?" og mindre "kan den dømmes?". For Sønderjyskespilleren der idømmes straffe for at nedlægge Stage har jo f.eks. en hånd på Stages skulder under forløbet. Altså bremser han Stage. At Stage så snubler over egne ben, endda måske med vilje, og vi ser at det ikke er SøE-spilleren der fælder ham gør jo, at vi sidder tilbage med enten film eller straffe for holding. Og altså da SøE-spilleren holder Stage, uanset hvor lidt han river i ham, så kan det straffe forsvares i en ren lovtekst. Så hvad er det lige vi kræver af VAR i den situation? Hvis man bliver fældet, og triller ekstra for at overdrive, så er der stadig straffe, og så kan man få gult for at overspille en situation bagefter. Så straffe + gult kort for film er måske endda en dom, som kunne være resultatet. Endnu mere skørt vil vi sige, måske. Stage filmer, og alligevel får FCK straffe? BULLSHIT... Men ikke umuligt i lovteksten... Så altså jeg synes det bliver noget mudder det hele som det er nu..

Brug nu det minut der alligevel kigges billeder igennem til at kalde dommer ud og kigge med, frem for at han skal stå midt på banen med hånden på øret i de 30-40 sekunder han kunne kigge på skærmen...
 
Hvis man skal være fair overfor dommere og VAR, tror jeg man skal erkende, at der er forskel på fejldomme. Som en kamp dynamisk bliver afviklet. På den ene side, at dommeren ikke dømmer, som er en fejl (Hausner). Og på den anden side, at dommeren dømmer og det var en fejl (Rullemarie). Jeg antager at VAR naturlig vil være mere tilbøjelig til at kalde dommeren for det sidsste eksempel. Altså på nær i FCK-SØE hvor de snork sov. Straffe og rødt kort, jezzzz.

Og så mener jeg KLART, det var en fejl ikke at sidestille gult/rødt med rødt kort mht. VAR protokollen. Hvilket jeg formoder bliver ændret.
 
Hvis man skal være fair overfor dommere og VAR, tror jeg man skal erkende, at der er forskel på fejldomme. Som en kamp dynamisk bliver afviklet. På den ene side, at dommeren ikke dømmer, som er en fejl (Hausner). Og på den anden side, at dommeren dømmer og det var en fejl (Rullemarie). Jeg antager at VAR naturlig vil være mere tilbøjelig til at kalde dommeren for det sidsste eksempel. Altså på nær i FCK-SØE hvor de snork sov. Straffe og rødt kort, jezzzz.

Og så mener jeg KLART, det var en fejl ikke at sidestille gult/rødt med rødt kort mht. VAR protokollen. Hvilket jeg formoder bliver ændret.
Men hvis VAR skal omstøde "klare og tydelige fejl", så skal man først blive enige om hvad det betyder. For hvis det betyder at det kun er det der objektivt er fejl, så kan Fischer-situationen+Stages jo faktisk peges på i en lovtekst, og så er det ikke nødvendigvis en fejl. Især "holding" på Stage, selvom det var "benspænd/manglende benspænd" der var samtaleemnet i forbindelse med kampen.

Så altså uanset hvad, så vil den dom kampdommeren dømmer altid være den der er mest tilbøjelig til at stå. Det skete jo også i 5 af 5 tilfælde i weekenden. Hvis VAR skal have chancen for at få den omstødt, så SKAL der kaldes til review for "mindre" end ved helt objektive fejl som "bolden ramte maven, ikke armen" eller andre helt sort/hvidt-situationer. For hvis VAR-domneren pludselig skal lave vurderinger som ikke er sort-hvide, så synes jeg allerede det bruges forkert. Jeg synes dommer skal til review når VAR-dommer vurderer der kan være tvivl om dommen, ikke kun hvis det på ingen måde kan være tale om andet end en fejl.

I fredags bliver dommer kaldt ud og se på Thelanders kontakt mod Scholz, hvor han rammer ham med albuen.
Hvis dommeren ser den i kampen, og ikke dømmer noget, og han så kaldes til review fordi VAR-dommer vurderer at den faktisk kan være til rødt, så er det VAR-dommers vurdering der bliver afgørende for om dommer skal ud og kigge. Hvis kampdommer derimod undlod at dømme det fordi han helt har misset at der var kontakt, så er sagen en anden, og der er endnu mere grund til at han skal ud og kigge.

Der er kontakt på Fischer i Parken. Hvis kampdommer kun kan kommer til review hvis han helt har overset at der ingen kontakt var, så vil VAR ikke blive den "frelser" for fejlkendelser som nogle håber på. Hvis VAR kun kan fange det er objektivt er forkert ift om der var kontakt eller ej, så redder det intet. For der er kontakt på Hausner, og på Fischer. Det er vores (korrekte) subjektive vurdering der gør, at vi synes at den ene burde dømmes men ikke den anden, og måske hverken eller, eller både og. Lovteksten giver kampdommer lov til at dømme dem begge to, og vi ville også acceptere det, såfremt de ikke dømte nogle af dem, fordi vi selv er enige i, at "der skal mere til for at give straffe". Men INGEN ville brokke sig hvis de frispark var givet på midten af banen, og ikke førte til mål.

Så derfor synes jeg at kampdommer skal have hjælpemidler til at foretage den subjektive vurdering, og at hjælpen ikke skal være, at hvis der er kontakt, så kan der ikke blive kaldt til review med mulighed for omstødelse. For det er fjollet.
 
En del af problemet er jo, at fodbold er en kontaktsport. Skal man ude i VAR-vognen melde forseelser ind til dommeren hver gang en forsvarer rører ved sin modstander ved en standardsituation, så får dommeren godt nok travlt. Ergo kan det kun blive et skøn, hvornår en spiller går over grænsen. Mange sidder dog med en forventning om fuld retfærdighed, nu hvor VAR er blevet indført. Den findes bare ikke i fodbold.
 
En del af problemet er jo, at fodbold er en kontaktsport. Skal man ude i VAR-vognen melde forseelser ind til dommeren hver gang en forsvarer rører ved sin modstander ved en standardsituation, så får dommeren godt nok travlt. Ergo kan det kun blive et skøn, hvornår en spiller går over grænsen. Mange sidder dog med en forventning om fuld retfærdighed, nu hvor VAR er blevet indført. Den findes bare ikke i fodbold.
Enig.

Og det er jo en af de faktorer som gør, at det ALDRIG kan blive perfekt med dommernes subjektive skøn alene, og ej heller med VAR. Spørgsmålet er jo mere at vi har en præmis med kampdommerne som aldrig kan laves om, men VAR som kan skues på. Og derfor giver det jo kun mening at snakke om, hvordan kampdommernes hjælpeværktøjer ser ud.
 
Last edited:
17 kampe - 32 point - 29 mål for - 16 mål imod - +13 målscore.

Det er vores højeste pointantal efter 17 kampe siden 95/96-sæsonen, hvor vi havde imponerende 38 point.

Det er vores mes scorede antal mål efter 17 kampe siden 04/05, hvor vi havde score 30 mål.

Det er det færrest indkasserede mål efter 17 kampe siden 95/96, hvor vi havde indkasseret 13 mål.

Det er den bedste målscore efter 17 kampe siden 96/97, hvor vi havde +18.

Så alt i alt må man sige, at sæsonen resultatmæssigt har været MEGET, MEGET vellykket, selvom spillet ikke hele tiden har fulgt med.

Og så skriver Leander på Twitter, at det er første gang i 20 år, at vi vinder årets første 2 hjemmekampe.
 
En del af problemet er jo, at fodbold er en kontaktsport. Skal man ude i VAR-vognen melde forseelser ind til dommeren hver gang en forsvarer rører ved sin modstander ved en standardsituation, så får dommeren godt nok travlt. Ergo kan det kun blive et skøn, hvornår en spiller går over grænsen. Mange sidder dog med en forventning om fuld retfærdighed, nu hvor VAR er blevet indført. Den findes bare ikke i fodbold.
Den ramte du jo meget godt
 
Det er vel ikke helt nyt, men man kan vel drømme om, at den megen diskussion nu får dommere til at tænke sig en ekstra gang, når Stage og (især) Fischer falder.

Medmindre, selvfølgeligt, VAR kommer til hjælp ved minimal kontakt som i Aarhus.
Jeg vil gerne undskylde for dette indlæg. Det var åbenbart himmelråbende naivt.
 
Jeg synes faktisk ikke engang det ligner at Fischer prøver at filme sig til noget. Bare at han reelt falder i en duel. Ser heller ikke ud til at han mener der er straffe.

Så selvom han tidligere har været slem til at lave svanens død, synes jeg faktisk ikke engang det har været tilfældet med de to straffespark. Ikke at det gør dem mindre absurde.
 
  • Like
Reactions: fsc
Jeg synes faktisk ikke engang det ligner at Fischer prøver at filme sig til noget. Bare at han reelt falder i en duel. Ser heller ikke ud til at han mener der er straffe.

Så selvom han tidligere har været slem til at lave svanens død, synes jeg faktisk ikke engang det har været tilfældet med de to straffespark. Ikke at det gør dem mindre absurde.
I dag vil jeg heller ikke give ham skylden for "svanens død". Mon ikke han er bevidst om den debat der var sidste runde og klar over, at det kunne koste advarsel, hvis han prøvede (for meget) igen. Jeg kan dog slet ikke se straffesparket og syntes det er håbløst, at VAR ikke beder dommeren komme ud for selv at vurdere den.

Sidste weekend mener jeg dog, at han udførte svanens død i stor stil - han blev vel ikke engang ramt men fik både skreget og smidt sig i stor stil ;)
 
Jeg synes faktisk ikke engang det ligner at Fischer prøver at filme sig til noget. Bare at han reelt falder i en duel. Ser heller ikke ud til at han mener der er straffe.

Så selvom han tidligere har været slem til at lave svanens død, synes jeg faktisk ikke engang det har været tilfældet med de to straffespark. Ikke at det gør dem mindre absurde.
Hvis han vitterligt mente at han bare faldt og at det ikke var straffe, så kan han jo sige det til dommeren. I stedet gør han ikke noget og jubler sammen med Wind efter scoringen. Han var naturligvis helt tilfreds med det straffe og efter kampen holder han jo også fast i, at der var straffe.
 
Står der her at vi kommer til at se fodbold på stadion?

"Udendørs kulturinstitutioner genåbnes med krav om negativ test."

Det ligger ihvertfald op til at det er fodbold. Jeg ved ikke hvad det ellers skulle være. Udendørs museer og teater? Men hvad testen omfatter er svær. Er det lyntest på dagen eller bare et pcr svar der ikke er mere end 36 timer gammelt eller noget i den retning.
 
Hvis han vitterligt mente at han bare faldt og at det ikke var straffe, så kan han jo sige det til dommeren. I stedet gør han ikke noget og jubler sammen med Wind efter scoringen. Han var naturligvis helt tilfreds med det straffe og efter kampen holder han jo også fast i, at der var straffe.
Synes også det ser ud som om han siger "Det er en fejl" eller noget i den retning efter der er fløjtet. Og der jubler han på ingen måde. At han så jubler efter der er scoret har jeg ikke et problem med.

Edit: Kan så læse, at det slet ikke er det han siger: https://www.bt.dk/fodbold/viktor-fischer-raser-paa-tv-det-er-jo-en-katastrofe

Men jeg har nu stadig svært ved at bebrejde ham specielt meget i situationen.
 

Latest posts

Back
Top