Superligaen 2020/2021
Superligaen 2020/2021
- Thread starter Di Stefano
- Start date
- Replies: Replies 2K
- Views: Views 179K
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
INKLUSIV personale/spillere. Så vi er tilbage som da vi havde ca. 250 udvalgte tilskuere.
Men gælder heldigvis kun OB-kampen foreløbigt.
Men gælder heldigvis kun OB-kampen foreløbigt.
Ja desværre 500 i alt. Synes også man kunne have sat tallet væsentligt højere og sende et advarende signal til publikum om afstand - ved at starte med en reduceret til det halve antal tilskuere ift nu fx. Men jeg er heller ikke sundhedsekspert.
Men umiddelbart er man jo udenfor, og det er vel værre at køre i tog, bus, handle osv, men det er naturligvis mere nødvendige ting.
Man kunne også indføre mundbind på stadions fx som krav når man bevæger sig sin plads, ligesom man hele sommeren har skulle tage mundbind på i Tyskland når man handler eller er restaurant (når ikke man sidder ned)
Bare det halve antal tilskuere havde bidraget væsentligt til stemning og til økonomierne. Og ikke mindst givet folk lidt adspredelse i denne corona trælse tid.
Men umiddelbart er man jo udenfor, og det er vel værre at køre i tog, bus, handle osv, men det er naturligvis mere nødvendige ting.
Man kunne også indføre mundbind på stadions fx som krav når man bevæger sig sin plads, ligesom man hele sommeren har skulle tage mundbind på i Tyskland når man handler eller er restaurant (når ikke man sidder ned)
Bare det halve antal tilskuere havde bidraget væsentligt til stemning og til økonomierne. Og ikke mindst givet folk lidt adspredelse i denne corona trælse tid.
Der snakkes om at man vil kompensere virksomhederne. Man burde gå ind og kompensere for de mistede entreindtægter ud fra hvad man plejer at have af tilskuere mod de hold, som man nu spiller imod mens restriktionerne står på.
Oprykkernes manglende indtægter må så vurderes på en eller anden måde.
Oprykkernes manglende indtægter må så vurderes på en eller anden måde.
Nej, det er altså ikke rigtigt. Vi var nede under ti indlagte for et par uger siden. Nu er der 58. I det hele taget synes jeg det lugter lidt af konspirationsteori at kalde det symbolpolitik. Man kan være uenig i, hvor voldsomme virkemidler, der skal tages i brug, og nok også i den egenrådige måde regeringen handlede til at starte med. Men tiltag, der er så indgribende i folks hverdag, foretager ingen regering, rød eller blå, blot for symbolets skyld.
De handler uden evidensgrundlag? Ja, for hvilke erfaringer med covid-19 og sammenlignelige pandemier er det lige man skal bruge som erfaringsgrundlag? Der er dog nogen data, som siger at supersprederbegivenheder har været centrale i spredningen af ny coronavirus. Blandt andet derfor har svenskerne fx ikke hævet forsamlingsforbuddet til over 50. Og de er jo ellers meget løse på alle andre restriktioner.
Inden debatten drejes for langt væk fra trådens oprindelige emne, så husk Corona-tråden.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Er vi i øvrigt ikke enige om, at der ikke bør være panik/hadsk stemning såfremt vi taber i morgen i Randers (som sædvanligt).
Vi har 1 point flere end vi havde sidste år efter 5 kampe, allerede efter 1 kamp. Skulle vi tabe i morgen, og så gøre det fint/ok i de næste 3 kampe, og ligger i top 6 efter runde 5, så går tingene jo stadig efter planen. Vi skal passe på ikke at blive så forvandt at vi kræver sejr hver gang for at kunne godkende forløbet. Sidste sæsons medaljer gik via 0 sejre imod Hobro, Lyngby, Randers og SIF. Man bliver ikke nødt til at vinde over de hold for at komme i top 6, og heller ikke for at vinde medalje.
Men mange skrev allerede efter åbningskampen 1-1 i Hobro, at det var præcis sådan en kamp man SKULLE vinde hvis man ville i top 6.
Og det kan ikke blive mere tydeligt end sidste år at den slags umiddelbare krav/logik er decideret forkert. Jeg forstår tanken, men den er ikke tænkt igennem... Ganske enkelt.
Man kommer i top 6 hvis man får flere point end dem under top 6. Færdig bum.
Hver gang man taber til et bundhold så kræves det at man så laver point imod "bedre" hold, og det kan man jo være rigtig god til, som vi var sidste år. Og spillestilen er også bedst imod netop de hold, så helt underligt er det jo ikke..
Vi skal klart blive bedre til at nedbryde de hold som står lavt (også Mura gjorde).
Men så længe vi kan fortsætte med at lave mange point mod midter/topholdene, så ser det allerede godt ud.
Så med stor forhåbning om at AGF endelig knækker Randers-koden i morgen, så vil jeg alligevel opfordre til at is i maven, skulle vi tage derfra med et dumt nederlag IGEN.
EDIT: Og personligt vil jeg IKKE bytte med et hold som er gode til at slå bund/midterhold med det vi har...
AaB kom for et par sæsoner i top 6 uden at have slået et eneste hold i top 4 (under Wieghorst). De vandt til gengæld rigtig mange kampe mod bundholdene/midterholdene.
Så indtil man kan have begge dele og slå alle, så foretrækker jeg dumme nederlag mod Mura, Randers, Lyngby og SIF/Hobro, når de følges ad med 3 sejre i 4 kampe over FCM, og sejre over holdene omkring os i kampen om top 6.
Vi har 1 point flere end vi havde sidste år efter 5 kampe, allerede efter 1 kamp. Skulle vi tabe i morgen, og så gøre det fint/ok i de næste 3 kampe, og ligger i top 6 efter runde 5, så går tingene jo stadig efter planen. Vi skal passe på ikke at blive så forvandt at vi kræver sejr hver gang for at kunne godkende forløbet. Sidste sæsons medaljer gik via 0 sejre imod Hobro, Lyngby, Randers og SIF. Man bliver ikke nødt til at vinde over de hold for at komme i top 6, og heller ikke for at vinde medalje.
Men mange skrev allerede efter åbningskampen 1-1 i Hobro, at det var præcis sådan en kamp man SKULLE vinde hvis man ville i top 6.
Og det kan ikke blive mere tydeligt end sidste år at den slags umiddelbare krav/logik er decideret forkert. Jeg forstår tanken, men den er ikke tænkt igennem... Ganske enkelt.
Man kommer i top 6 hvis man får flere point end dem under top 6. Færdig bum.
Hver gang man taber til et bundhold så kræves det at man så laver point imod "bedre" hold, og det kan man jo være rigtig god til, som vi var sidste år. Og spillestilen er også bedst imod netop de hold, så helt underligt er det jo ikke..
Vi skal klart blive bedre til at nedbryde de hold som står lavt (også Mura gjorde).
Men så længe vi kan fortsætte med at lave mange point mod midter/topholdene, så ser det allerede godt ud.
Så med stor forhåbning om at AGF endelig knækker Randers-koden i morgen, så vil jeg alligevel opfordre til at is i maven, skulle vi tage derfra med et dumt nederlag IGEN.
EDIT: Og personligt vil jeg IKKE bytte med et hold som er gode til at slå bund/midterhold med det vi har...
AaB kom for et par sæsoner i top 6 uden at have slået et eneste hold i top 4 (under Wieghorst). De vandt til gengæld rigtig mange kampe mod bundholdene/midterholdene.
Så indtil man kan have begge dele og slå alle, så foretrækker jeg dumme nederlag mod Mura, Randers, Lyngby og SIF/Hobro, når de følges ad med 3 sejre i 4 kampe over FCM, og sejre over holdene omkring os i kampen om top 6.
Jakob Marschner
Member
Stig, problemet med dit synspunkt er, at vi ikke kan regne med at blive ved at få så mange point mod (de andre) tophold, som vi gjorde i sidste sæson. Din kongstanke om at en solid pointhøst mod bundholdene ikke er så vigtig står og falder med, at vi kan blive ved at hente omkring to tredjedele af de mulige point mod topholdene ligesom i sidste sæson.
Her er modsynspunktet så, at det er sikrest at betragte sidste sæson som en undtagelse, og at den letteste vej til at opretholde pointhøsten fra sidste sæson går over at begynde at slå bundhold kontinuerligt, ikke at løbe an på at kunne fortsætte en så høj pointhøst mod topholdene, at vi for et år siden havde betragtet det som fuldstændig urealistisk. De laveste frugter på træet er at sætte tre point ind mod Vejle, Horsens, Lyngby m.fl. hver gang eller tæt på hver gang.
Der er også skrækscenariet, at vi hverken kan opretholde to tredjedele af de mulige point mod topholdene eller begynde at præstere bedre mod holdene fra nederste halvdel. Sker det, er vi jo ude af top-6.
Her er modsynspunktet så, at det er sikrest at betragte sidste sæson som en undtagelse, og at den letteste vej til at opretholde pointhøsten fra sidste sæson går over at begynde at slå bundhold kontinuerligt, ikke at løbe an på at kunne fortsætte en så høj pointhøst mod topholdene, at vi for et år siden havde betragtet det som fuldstændig urealistisk. De laveste frugter på træet er at sætte tre point ind mod Vejle, Horsens, Lyngby m.fl. hver gang eller tæt på hver gang.
Der er også skrækscenariet, at vi hverken kan opretholde to tredjedele af de mulige point mod topholdene eller begynde at præstere bedre mod holdene fra nederste halvdel. Sker det, er vi jo ude af top-6.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
@Jakob Marschner
Jeg siger ikke at vi skal regne med det. Jeg siger at man ikke kan regne med at vi SKAL vinde over bundhold/nedre midterhold for at komme i top 6. Vi kan ligeså vel vinde over andre hold end dem = pointen. Så det går jo netop begge veje. Derfor kan man ikke sige at vi SKAL vinde over Hobro i sidste sæson hvis man vil i top 6. Nej man kan kun sige, at hvis man vil i top 6, og man ikke vinder over Hobro, så skal man være god til at vinde over andre hold. Det var vi i sidste sæson.
Faktisk kommer man nemmere i top 6 ved at tabe til bundholdene og så vinde over dem omkring sig på grænsen af top 6, da man så tager point fra de hold man kæmper imod om top-6-placeringen. At det ikke er "nemmere" at vinde over AaB/Sønderjyske/FCN etc afhænger jo også af spillestil. Vi har lettere ved at spille vores spil, og dermed spille godt, mod hold som kæmper med om top 6 og vil frem ad banen.
Og sidste sæsons pointhøst mod de "større hold" kan sagtens være en undtagelse, altså fordi vi fik så mange point netop mod dem, men det er jo ikke en tilfældighed at vi er gode mod de bedre hold kontra dem der stiller sig ned. Da BIF og AAB ændrede taktik og stillede sig ned mod os havde vi det også svært imod dem.
Min største, og måske eneste, pointe omkring sagen er, at man ikke skal konkludere at man ikke kan komme i top 6 hvis man ikke slår dem og dem. Hvis man ikke slår x, så tvinges man blot til at slå y. Noget vi er og har været gode til.
Og nu fik vi så 3 af 3 mulige point imod en oprykker, så det starter jo godt. Vi ser bare hver gang, at hvis AGF taber en kamp til et hold man føler vi burde være bedre end, ja så kommer kommentaren: "hvis man vil i top 6, så skal man slå det hold".
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Vores største udfordring i år bliver i min optik, at AAB/BIF og andre måske netop stiller sig ned mod os (på bekostning af egen spillestil) netop fordi det har været tydeligt at vi har svært ved at spille imod det.
Om det så tilsvarende gør os bedre imod bundholdene at vi bliver øvet i at spille imod det, og har hentet spillere der kan netop det, det vil tiden vise.
Om det så tilsvarende gør os bedre imod bundholdene at vi bliver øvet i at spille imod det, og har hentet spillere der kan netop det, det vil tiden vise.
Jakob Marschner
Member
“Vi kan lige så vel vinde over andre end (holdene fra nederste halvdel”, skriver du.
Ja, det er så spørgsmålet. Vi kunne i sidste sæson, hvor vi havde en mærkelig, ulogisk, asymmetrisk pointhøst. Men betyder det så, at det kan vi bare blive ved med?
Hvis man havde tid til at undersøge fordelingen af topholdenes point mod henholdsvis tophold og bundhold 10 sæsoner tilbage i et større antal ligaer, tror jeg ikke, at man vil finde bare fem eksempler på tophold med asymmetrisk pointhøst. Vores sidste sæson var en meget sjælden undtagelse.
Når det så er sagt, er der selvfølgelig ingen grund til at male fanden på væggen og erklære os ude af top-6, fordi vi misser en sejr mod et bundhold. FCK og FCM tabte begge til Horsens i sidste sæson, Hobro har vundet i Parken, der er mange eksempler. Men de eksempler er netop også udfaldene i FCM og FCK og andres ellers vældig symmetriske pointhøst.
Ja, det er så spørgsmålet. Vi kunne i sidste sæson, hvor vi havde en mærkelig, ulogisk, asymmetrisk pointhøst. Men betyder det så, at det kan vi bare blive ved med?
Hvis man havde tid til at undersøge fordelingen af topholdenes point mod henholdsvis tophold og bundhold 10 sæsoner tilbage i et større antal ligaer, tror jeg ikke, at man vil finde bare fem eksempler på tophold med asymmetrisk pointhøst. Vores sidste sæson var en meget sjælden undtagelse.
Når det så er sagt, er der selvfølgelig ingen grund til at male fanden på væggen og erklære os ude af top-6, fordi vi misser en sejr mod et bundhold. FCK og FCM tabte begge til Horsens i sidste sæson, Hobro har vundet i Parken, der er mange eksempler. Men de eksempler er netop også udfaldene i FCM og FCK og andres ellers vældig symmetriske pointhøst.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Jeg siger ikke at det er lige så sandsynligt. Jeg siger blot, at vinder man ikke over x, så kan man i Superligaen vinde over y i stedet. Det er jo ikke det samme som at sige at man ligesåvel kan vinde over Manchester City som Fullham i PL.
Og vi kom jo også i top 6 sidste år uden at besejre FCK, og kun 1 sejr af 4 imod FCM/FCK.
Hvad man så klarer i top 6 senere er også anderledes.
At AGF er bedre mod de større hold end bundholdene er i øvrigt heller ikke et unikum i AGF-regi.
Sådan var det i mange sæsoner da vi var bundhold også
Og det var bl.a. en af grundene til at vi ikke kunne kæmpe os op igennem tabellen, at vi ganske vist lavede point når holdet var tændte imod de større hold, men at holdene omkring os i bunden lavede point mod os alligevel.
Jeg kan sagtens følge dine pointer, og jeg siger blot, at vi skal afstå fra at konkludere noget som helst efter få nederlag til mindre hold når vi ikke endnu har haft chancen til at bevise at vi kan tage point fra de større hold/midterholdene. Det handler jo ikke om at at siger at vi ligeså godt kan tage point fra FCK/FCM som mod Vejle og Lyngby. Nej jeg taler om kampene imod OB, FCN, AaB, Sønderjyske etc. Og der har vi været rigtig stærke. Kan ikke huske hvornår vi sidst har tabt til OB/FCN/Sønderjyske. Og det rækker altså ud over sidste sæson når snakken kommer til OB/SøE eksempelvis.
Vi er meget enige. Jeg forsøgte at slå et lille slag for, at man ikke skal gå igang med de samme gamle: "hvis man vil i top 6 skal man slå Randers" etc etc. Man behøver ikke slå noget specifikt hold = pointen.
Nu kan jeg ikke huske hvor mange der sidste sæson sagde at man skulle slå Hobro hvis man ville i top-6, men jeg er ret overbevist om at der ikke var en eneste der efter første runde konkluderede at nu var det umuligt at komme i top-6. Når nogen siger man skal kunne slå hold X hvis man være blandt de bedste handler det jo bare om det Marschner beskriver, at der som regel vil blive sat nogle point til mod topholdene og der derfor ikke er råd til at sætte for meget til mod bundholdene.
Jeg kan ikke forestille mig nogen herinde går i panik hvis vi taber til Randers, i hvert fald ikke hvis det bliver det sædvanlige efter en lige kamp og en eller anden tilfældighed. Vi kommer lidt mere trætte efter kampen i Slovenien og er vel ikke engang favoritter. Randers bliver nok heller ikke et bundhold, men et midterhold af dem man ikke normalt forventer at slå, slet ikke på udebane. Hvad de mere oplagte bundhold angår synes jeg man kan se på det som en samlet pointhøst fordi det selvfølglig ikke lykkes at vinde hver gang. Ser man på sidste sæson var det måske ikke helt godt nok på det punkt, men heller ikke så forfærdeligt som man fornemmer fortællingen har udviklet sig til at være. Forhåbentlig har vi lært lidt af de spillemæssige problemer der var, men også det mentale som det mere lignede i freak-kampen mod Silkeborg (på sin vis begge mod SIF.) Nu må vi se, men jeg er mere nervøs for om midter/topholdene finder et modsvar inden vi selv udvikler os.
Det er helt klart det, der bliver det spændende i år. Men David antydede vel efter Vejle-kampen, at Patrick Olsen bliver vigtig for os i den sammenhæng. Hvor det sidste år handlede meget om den lange dybe stikning fra egen bane til en fløjspiller som kunne udfordre forsvaret - mens vores midtbane mere var bolderobrende end egentlig chanceskabende - så har vi nu med PO en teknisk stærk spiller, som både kan indgå i det hurtige bandespil, men også være den der højere på banen er i stand til at give sig lidt mere tid og skabe en åbning med en kortere, præcis aflevering. Derfor forventer jeg også at PO kommer til at brillere netop mod de hold der stiller sig dybt i banen. Som han gjorde mod Vejle.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Det husker jeg nu meget tydeligt at flere folk både skrev herinde, på twitter, MTAC osv. (bl.a. fordi jeg skrev det samme sidste år, og mødte modstand, og prøvede at pointere det samme som nu)
Og det er da ikke unormalt at folk går lidt i selvsving over en dårlig start!?
Og du kan være sikker på at hvis vi taber til Randers, efter at have tabt til Mura på udebane i en rigtig dårlig kamp, så kommer der en hel kaskade af folk som skriver at det nu går dårligt, og at holdet har ladet Ankersen, Bundu etc gå, og at det er dumt etc.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Jo, og jeg vil appellere til at der er tålmodighed omkring hvornår vi kontinuerligt kan begynde at se resultatet af den nye tilgang. For nu bliver det 75/25 det gamle, hvor PO forsøger at følge med i det, og en mindre del, hvor vi prøver det nye. Det hjælper på ingen måde at Jevtovic er blevet skadet, da han netop er en spiller som er god i det vi skal blive gode til, at angribe ned mod lave forsvar. Se bare mod Honka. Han dribler med begge ben, og kan gå på begge sider af forsvarsspilleren, og afslutte med begge ben. Det er pissesvært at dække op overfor.
Brøndby trapper op. De henter den gamle FCK angriber Pavlovic. Så Brøndby har stadig nogle transfer-muskler.
Officielt: Pavlovic skifter til Brøndby
Officielt: Pavlovic skifter til Brøndby
