Superligaen 2020/2021

[Holmertz]

Så dem også lige, og kan ikke se skyggen af straffespark i nogen af de tre situationer. Fischers ligner en standard kollision, hvor vel nærmere er frispark til forsvareren end straffe. Stages er rent film (som det jo er oplagt at lave når Putros er dommer, da han ser straffe overalt) og ved den sidste kan jeg slet ikke se en forseelse, hverken den ene eller anden vej (Zanka screen vel bare bolden tilbage til målmanden).

Ufatteligt de bliver dømt og endnu mere ufatteligt at VAR ikke stopper dem.

 

[Dichio]

Den til SØE kan måske godt dømmes, Kalle napper bolden, men kommer også noget voldsomt ud, selvom det ikke er en Schumacher. Synes altid de er svære. Men i de to andre er der jo næsten ikke kontakt.

Synes det er trist, det kan jo være det som afgør DM-guldet. Nå man må nok bare leve med fodbold er sådan og det er en del af charmen, ligesom guds hånd. Men så giver VAR ikke mening, synes ellers godt om VAR generelt.

Men ja træn straffe før Putros.

https://ekstrabladet.dk/sport/fodbo...ivlsomme-i-parken-nu-topper-han-liste/8474628

 

[Holmertz]

Jeg tror nu ikke de straffespark afgjorde kampen. Havde den stået 1-1 med 20 minutter igen, så havde FCK bare most på indtil de fik det afgørende mål. Så tror der er pænt stor chance for at FCK havde vundet den kamp selvom den var spillet 11 mod 11 og uden straffespark.

 

[Dichio]

Synes sporten skal passe på man ikke mister troen på den - ligesom med tour de france. Har altid været træls, men nu har man efterhånden super billeder, teknik og VAR ... og bør gøre noget for rette op. Ellers bliver det for korrupt.

Nej du har nok ret I at de havde vundet alligevel, og så havde jeg også haft dyb respekt for FCK spillemæssigt. Men savner virkelig at nogen træder i karakter som Wieghorst der med vilje brændte et straffe, eller som Tommy Troelsen trillede bolden over baglinjen da min far var purung knægt, sådan noget giver genlyd i evigheden og skaber respekt.

Nok synes jeg Maradona er den største, men stunt som guds hånd osv - gør bare jeg ikke rigtig har respekt for ham, selvom han tryllebandt mig med sit spil.

 

[Holmertz]

Synes sporten skal passe på man ikke mister troen på den - ligesom med tour de france. Har altid været træls, men nu har man efterhånden super billeder, teknik og VAR ... og bør gøre noget for rette op. Ellers bliver det for korrupt.

Nej du har nok ret I at de havde vundet alligevel, og så havde jeg også haft dyb respekt for FCK spillemæssigt. Men savner virkelig at nogen træder i karakter som Wieghorst der med vilje brændte et straffe, eller som Tommy Troelsen trillede bolden over baglinjen da min far var purung knægt, sådan noget giver genlyd i evigheden og skaber respekt.

Nok synes jeg Maradona er den største, men stunt som guds hånd osv - gør bare jeg ikke rigtig har respekt for ham, selvom han tryllebandt mig med sit spil.

Click to shrink...

Jeg synes det er for meget at forlange af spillerne. Medmindre det er en ekstremt bizar situation, som det f.eks. var med Wieghorst. Wind kan jo ikke vide om der er begået straffe eller ej. FCK-spillerne opsøgte dem, dommeren dømte dem og så skal han selvfølgelig sparke dem ind. Som jeg husker det, har du selv spillet på relativt højt niveau - tænker heller ikke du med vilje har brændt et straffe, selvom du mistænkte en holdkammerat for at filme? Selv på det lave serie-niveau jeg har spillet, ville det være utænkeligt.

Det er ikke spillerne der er problemet. Det er dommeren, VAR og i nogle tilfælde reglerne ift. hånd-på-bold, der får den almindelige fan til at stå af. Og VAR gør nærmest bare problemet større. Tidligere kunne man jo undskylde dommeren, med at han kun kunne dømme ud fra hvad han ser, men nu har han jo alle muligheder for at flere øjne på situationen.

 

[?stblokken]

Hmmm. Så 2/3 af kampen, og her var SØE altså temmelig godt kørende (ugh, hvem er det nu de møder i kommende runde). Flydende og direkte spil med sikker boldomgang.

Men det hovedrystende her er, udover at FCK stadig kan skabe sig til procenter på hjemmebane, at VAR har spillet fallit. Det er jo netop, når en spiller skvatter over sine egne fødder, at VAR efterfølgende skal afvise en forseelse. Det er jo hele pointen. Ellers hedder det jo mange straffe i alle kampe. For let at få fordel af at spille dårligt.

Linjen er jo håbløs, når man ser det puf Hausner får til sammenligning.

 

[?stblokken]

Måske er det noget kultur, om at dommerne ikke vil indrømme, at de har taget fejl. Hvormed problemet ligger i selve VAR. Som et værktøj til at rette op på en fejl. En kultur der skal ændres over tid.

Og hvis beskeden fra VAR vognen i reglen er "den kan godt dømmes", så er det jo klart at der ikke bliver omstødt noget. Om ikke alt, så kan meget i fodbold "godt dømmes". Beskeden skulle hellere være "mulig egen skyld i kontakt eller film, bør ses igennem". Og i vores kamp "mulig ulovlig kontakt i feltet, bør ses igennem".

 

[mph]

Den til SØE kan måske godt dømmes, Kalle napper bolden, men kommer også noget voldsomt ud, selvom det ikke er en Schumacher. Synes altid de er svære. Men i de to andre er der jo næsten ikke kontakt.

Synes det er trist, det kan jo være det som afgør DM-guldet. Nå man må nok bare leve med fodbold er sådan og det er en del af charmen, ligesom guds hånd. Men så giver VAR ikke mening, synes ellers godt om VAR generelt.

Men ja træn straffe før Putros.

https://ekstrabladet.dk/sport/fodbo...ivlsomme-i-parken-nu-topper-han-liste/8474628

Click to shrink...

Den blev dømt for hands af Zanka - på trods af, at han vælter og dermed rammer bolden med den hånd, han skal tage fra med (hvilket pr definition ikke kan give straffe). Han vælter, fordi han bliver skubbet i ryggen af angriberen. Det straffe er mindst lige så forkert som Stages. Jeg synes til gengæld, at det første kan dømmes, selvom Fischer laver det vildeste skuespil; når man sparker efter bolden og ikke rammer den, men en modstander, så er det vel en forseelse - også selvom det er lår til hofte og Fischer vælger at tage sig til ansigtet. Havde det været midt på banen var der ingen, der havde kommenteret på den.

 

[Holmertz]

Den blev dømt for hands af Zanka - på trods af, at han vælter og dermed rammer bolden med den hånd, han skal tage fra med (hvilket pr definition ikke kan give straffe). Han vælter, fordi han bliver skubbet i ryggen af angriberen. Det straffe er mindst lige så forkert som Stages. Jeg synes til gengæld, at det første kan dømmes, selvom Fischer laver det vildeste skuespil; når man sparker efter bolden og ikke rammer den, men en modstander, så er det vel en forseelse - også selvom det er lår til hofte og Fischer vælger at tage sig til ansigtet. Havde det været midt på banen var der ingen, der havde kommenteret på den.

Click to shrink...

Som jeg umiddelbart ser den, løber Fischer bare ind i forsvareren, og er medvirkende til at han ikke rammer bolden.

Jeg har dog heller ikke set nogen fra FCK decideret sige at der var straffe i nogen af situationerne. Det er mere den omvendte med, at de jo blev dømt og tjekket af VAR, så altså må der være straffe.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Der sidder et team i VAR-vognen, som jo egentlig bare skal kalde dommeren ud såfremt de vurderer at det dommeren har dømt er en "klar og tydelig fejl". Så når dommeren ikke dømmer det straffe på Hausner, så må VAR-teamet vurdere at det ikke er en "klar og tydelig" fejl, og når de lader de straffe stå i parken, så må de vurdere at det ikke var "klare og tydelige fejl" at de blev dømt.

I begge tilfælde kan de dømmes, eller ikke dømmes, og der vil findes lovtekst til at dømme allesammen da der er kontakt. Til sidst står man med et par domme, som der stadig er uenighed om, hvorvidt der skal dømmes i første omgang. Hvis kampdommer dømmer straffe til Hausner, så omstøder VAR jo ikke det straffe (må vi gå ud fra).
Så i den forstand, så har VAR opfyldt sin funktion med at kun at omstøde de domme som er "klare og tydelige" fejl.

Så kan vi så diskutere, hvorvidt det der laves på Hausner er en klar og tydelig fejl ift at der ikke dømmes. Jeg vil mene at der begåes den slags rigtig ofte, og at det ikke er en tydelig NOK fejl til at man kan konkludere at VAR så ikke bare virker. Så det handler om, hvorvidt VAR skal have rolle til at nå frem til den "rigtige dom" ift en samlet subjektiv vurdering HVER GANG; eller alene have som rolle at omstøde "klare og tydelige" fejl såsom dømt straffe for kontakt som ikke er der, eller som da Amini fik en bold i maven i Parken og dommeren dømte straffe til FCK, hvor billederne afslørede at Amini slet ikke ramte den med hånden.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Som jeg umiddelbart ser den, løber Fischer bare ind i forsvareren, og er medvirkende til at han ikke rammer bolden.

Click to shrink...

En forsvarer som har højtløftet ben og sparker forbi bolden og har kontakt med en angriber er givetvis ud fra en subjektiv vurdering ikke noget, som BURDE give straffe. Men er det en klar og tydelig/objektiv fejl? Det handler nok mere om linjen. Igen...

Både det straffe og det manglende straffe i Odense kan dømmes og ikke dømmes. Kampdommers vurdering slutter med at blive det afgørende her, såvel som hvis der ikke var VAR til. Så med mindre at man mener at VAR skal hjælpe eller ligefrem overtage den subjektive kampdom, så er det ikke noget der umiddelbart bliver løst.

Da Danmark (Y. Poulsen) får et straffe imod sig til VM2018 kan man se, at der er kontakt, og at den da kan dømmes, men vi sidder og skriger på, at det ikke er en klar og tydelig fejl, at kampdommer ikke dømte den.
Og med mindre vi vil hen til, at samtlige situationer der KAN dømmes skal gennemses af kampdommer, så skal vi tage os til takke med, at det udelukkende er ved nær-objektive/klare og tydelige fejl at kampdommer skal afbryde spillet og ud og se på skærme. Vi kan nok godt komme langt flere af disse nær-ved omstødelser til livs ved at dommer skal ud langt flere gange. Men er det faktisk det vi vil? OB har også en situation, hvor dommer ikke sendes ud og kigge på det.

Pt fungerer VAR som en slags: "vurdering af, hvorvidt kampdommers vurdering er en klar og tydelig fejl", og ikke som en funktion til at vurdere om der kan dømmes eller ej generelt i alle situationer.

 

[Ato Vari]

Enig med Stig. Problemet med VAR er måske især, at det øger ens opmærksomhed på hvordan ensartede situationer bliver bedømt forskelligt i samme kamp og på tværs af kampe. Hvor VAR nok nødvendigvis i den enkelte situation helt enkelt må tage stilling til om der er blevet begået en klar og tydelig fejl. Ellers bliver det hurtigt noget rod. VAR hjælper altså ikke med at skabe en mere ensartet linhe i dommene.

Hvis nu VAR havde dømt det meget mulige straffespark til Hausner, så skulle det vel også dømmes senere mod Mortensen, der også planter et par hænder i ryggen på en modstander? Så kommer vi ud i en større mængde af straffespark for småforseelser, og man skal som fans sidde med nerverne ude på trøjen ved enhver dødbold og i minutterne efter. Hvilket ikke er meningen med den danske implementering af VAR.

 

[Dichio]

Tak for nuanceringen. Jeg synes også bare Fischer laver mas, og ud synes faktisk det ofte er et problem, at spillerne i dag med vilje løber ind modstanderen generelt. Synes man som angriber bør prøve at løbe udenom! (jeg er måske gammeldags hehe)

Okay jeg var ikke klar over den blev dømt imod Zanka. Det er jo også helt væk. Men jeg synes måske Kalle kommer lidt vildt ud, men det er en balancegang mellem frygtløshed. Også altid svært ift at man ikke må tage manden med, selvom man går efter bolden, men man det kan jo ske utilsigtet, når man går efter bolden, især hvis spilleren fortsætter sit løb. Jeg har altid sprunget for livet, når keeper eller forsvarer kom flyvende haha.

 

[Dichio]

hehe ja det er sgu svært for fodbold er jo en kontakt sport, og naturligvis må man ikke sætte hænderne i ryggen, men det gør de jo i kampen om pladsen. Og de bruger også arme til at sætte af på hinanden. Glad for at jeg ikke er dommer

Men de to skub i ob-agf kampen var i hvert fald 100 gange større end den mod stage, som måske slet ikke blev rørt stort set , og i alle tilfælde kun med en hånd?

Måske man bare skal være konsekvent at der kun bruges skulder og ingen hænder. Der fløjtes jo ofte af NP og andre når de trækker i trøjer og arme ude midt på banen. Nå, men alt i alt er VAR et fremskridt.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Hvis nu VAR havde dømt det meget mulige straffespark til Hausner, så skulle det vel også dømmes senere mod Mortensen, der også planter et par hænder i ryggen på en modstander? Så kommer vi ud i en større mængde af straffespark for småforseelser, og man skal som fans sidde med nerverne ude på trøjen ved enhver dødbold og i minutterne efter. Hvilket ikke er meningen med den danske implementering af VAR.

Click to shrink...

Hvis kampdommer havde dømt den Mortensen laver, men ikke den som laves på Hausner, så havde uretfærdighedsfølelsen været kæmpe stor. Også selvom VAR havde holdt sig udenfor. Havde kampdommer ikke dømt den, men VAR til gengæld så havde kaldt ham ud efter IKKE være kaldt ud til Hausners, så havde vi haft en helt forfærdelig og uretfærdig linje i kampen. Men hvis VAR i kampen kun bruges som i Odense, så er det mere "fair" for begge hold. Linjen i FCK vs SøE var jo også den samme for de to hold, altså at alle 3 tvivlsomme straffe blev dømt, og ingen af dem trukket tilbage på VAR. Det havde været en større skandale hvis VAR havde trukket det ene, men ikke de andre, når nu de alle tre var tvivlsomme (sagt uden rigtig at se dem alle godt nok igennem). Hører at Zanka-straffet især var latterligt ift manglende lovtekst.


Hvis VAR havde kaldt dommeren ud til at se på den på Hausner, og dommer havde dømt straffe, så tror jeg ærligt ikke at OB kunne have klaget så meget. Havde VAR så i samme kamp kaldt dommer ud og se på det straffe PM så lavede, så ville vi ditto ikke klage så meget fordi linjen i kampen var den samme.

Men klart at der er manglende linje i ligaen/kampene imellem. Men det er der jo også uden VAR, for den linje ligger mellem hvordan kampdommerne ser på hvor meget der skal til for at dømme straffe. Putros havde jo måske dømt 2x straffe i Odense, og vores kampdommer i den kamp havde dømt 0 af de 3 i Parken.

Ville vi kunne brokke os over de 2 straffe i Odense? Næh ikke rigtigt.
Ville man kunne brokke sig over 0 straffespark i Parken (som det forlyder?) Næh ikke rigtig.

Så hvorfor er der brok nu? Det er der fordi der blev dømt straffespark som ikke burde være blevet dømt i Parken. Der kommer IKKE til at være ligeså meget snak om det i Odense, for alle kan bedre acceptere at de to ikke dømmes. Men når vi så ser hvor let FCK fik de straffespark, og SøE så også fik det, så sidder man pludselig og undrer sig over, hvordan i alverden vi ikke kunne få straffe i Odense.

Jeg synes problemet peger på Putros, ikke dommeren i Odense, og ikke VAR.

 

[Nizzleroy]

VAR burde fange helt tydelige skuespil som det Stage præsterede i går. Det var en helt klar fejldom og Stage snød bevidst dommeren. Det skulle have givet frispark og gult kort til Stage for film, hvilket ville have betydet udvisning. VAR SKAL simpelthen fange det film, for ellers får vi det aldrig til livs når der rende snydepelse som Stage rundt.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

VAR burde fange helt tydelige skuespil som det Stage præsterede i går. Det var en helt klar fejldom og Stage snød bevidst dommeren. Det skulle have givet frispark og gult kort til Stage for film, hvilket ville have betydet udvisning. VAR SKAL simpelthen fange det film, for ellers får vi det aldrig til livs når der rende snydepelse som Stage rundt.

Click to shrink...

Jeg tog også udgangspunkt i den med Fischer.
Stages og Zankas har jeg ikke set tydeligt nok.

Hvis Stages er tydeligt film, så skal det naturligvis straffes/omstødes.

 

[Alsgaard]

eg synes problemet peger på Putros, ikke dommeren i Odense, og ikke VAR.

Click to shrink...

Men har vi præcis samme vinkel som Putros? Nej, det har vi ikke.

Derfor dømmer han (formoder jeg kraftigt) det han ser, og så er det så op til VAR at sige “hov du, der tror vi altså ikke der er straffe! Kom lige ud og vurder den...”.

Jeg synes det peger klart mest på VAR og så selvfølgelig på alle dem, der forsøger st snyde sig til et straffe (generelt ser, ikke baseret kun på FCK - SJE).

 

[Martinstranger]

Stages og Zankas har jeg ikke set tydeligt nok.

Click to shrink...

Personligt syntes jeg Stage har lært for meget af Fischer. Der var ikke nogen af dem som burde være dømt - det er simpelthen for små forseelser, i forhold til konsekvensen. Udover det, er Ekanis spil virkelig stupidt - tænk sig at smide den op i luften, istedet for bare at få den sparket ud af kommunen.

Zankas er måske fordi han glider - i min verden bliver han ikke skubbet, da hånden er på bolden inden. Igen et billigt straffe men nu fører Putros listen over dømte straffe

Overordnet - kendelserne går igen Fck's vej og har gjort det i mange år. De er dygtige til den del af spillet og desværre har VAR ikke hjulpet dommerne. Det virker tydeligt som om de ikke tør kalde en fejldom hos en kollega - måske de skal have ændret deres mindset, så de får fanget flere af den slags.
Alternativt må dommeren kaldes ud til skærmen, hver gang der dømmes et straffe. Straffe er kampafgørende og det kunne måske være værd at bruge 1 ekstra minut på.

 

[Aske v2]

Hvis det fortsætter sådan her med Fischer og Stage begynder at smide sig på alt, så må hive "av av" chanten frem igen til næste hjemmekamp. Vi har som fans et ansvar for hele superligaen at hjælpe dommeren til at forstå at vi her har med en særlig type af fodbolds....host host...skuespillere at gøre med.