New posts

Den store tribune-tråd

  • Thread starter Thread starter Alsgaard
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 1K
  • Views Views: Views 71K
Den store tribune-tråd
Derimod synes jeg vi burde tale om, hvordan AGF A/S behandler en fan/sponsor og dennes familie, der ikke bare er passionerede fans, men som i generationer har taget del i ledelsen af klubben og har sprøjtet nok minimum 15+ millioner i klubben. Og behandlingen sker altså ikke på baggrund af en ulovlig handling, men på baggrund af en meningsudveksling på Facebook.

Jeg synes virkelig det er utilstedeligt.

Og når vi nu taler om tifo’er for tiden, så vil jeg med glæde tage del i og medfinansiere en Windowmaster-tifo.

Jeg kan ikke se de skal behandles anderledes end en spritny sponsor.

Vi kender heller ikke til kommunikationen internt mellem dem, så måske har de haft rigelig af mulighed for at redde det hjem.

Jeg kan konstatere at AGF synes en sponsor er gået over stregen, så de opsiger samarbejdet. De kommer nu til at mangle det sponsorat, men har vurderet at de hellere vil det.

Case closed.

Jeg holder med AGF ikke med sponsorerne
 
Dette ser jeg “gengivet” af mange, men det er bare ikke i overensstemmelse med, hvad han har skrevet.

Han skriver, at beløbet svarer til det beløb, vi får i bøder. Og hvis man læser nogle af de indlæg, der stadig er fra ham i tråden på KSDH-gruppen, så uddyber han dette relativt nuanceret.

Jo, man kan måske udlede, at det bliver indikeret, at det er direkte finansiering af pyrobøder, men det er altså et stretch af det skrevne.

Han har utvivlsomt skrevet (og efterfølgende slettet), at “overførslen” (som utvivlsomt refererer til sponsoratet fra firmaet - alt andet er konspiration) kan stoppe, hvis AGF A/S vil bekæmpe pyro MERE end de gør nu (altså IKKE hvis de holder den nuværende linje).

Skal dette overhovedet debatteres, så forstår jeg ikke behovet for at fordreje eller tolke mandens ord.

Men jeg synes ærligt talt ikke, at debatten burde handle om, hvad vores medfan har skrevet eller ej på Facebook (og som en eller anden forsmået “fan” har sendt ind til Stiften).

Derimod synes jeg vi burde tale om, hvordan AGF A/S behandler en fan/sponsor og dennes familie, der ikke bare er passionerede fans, men som i generationer har taget del i ledelsen af klubben og har sprøjtet nok minimum 15+ millioner i klubben. Og behandlingen sker altså ikke på baggrund af en ulovlig handling, men på baggrund af en meningsudveksling på Facebook.

Jeg synes virkelig det er utilstedeligt.

Og når vi nu taler om tifo’er for tiden, så vil jeg med glæde tage del i og medfinansiere en Windowmaster-tifo.
Jeg er for pyro og hylder den store indsats de stemningsskabende fans gør for klubben ift fed og god stemning på tribunen. Men så stopper festen også....AGF/Lars Fornais kan KUN gøre dét, de nu har gjort...der var ingen alternativ løsning. Pyro er ulovligt og klubben/Lars Fornais har ageret 100% korrekt og forståeligt.
 
AGF/Lars Fornais kan KUN gøre dét, de nu har gjort...der var ingen alternativ løsning. Pyro er ulovligt og klubben/Lars Fornais har ageret 100% korrekt og forståeligt.
Oscar har skrevet, at han som sponsor ikke ønsker at fortsætte sponsoratet, hvis AGF A/Sændrer den nuværende linje til pyro til en mere restriktiv linje. That’s it.

Skulle vi også smide en sponsor på porten, der ville stoppe sponsoratet, hvis aktieselskabet fik en mere liberal linje på pyroområdet?

Jeg synes slet ikke det handler om pyro. WM har mig bekendt ikke fået sparket fordi Oscar har tændt lys i loungen.
 
Dette ser jeg “gengivet” af mange, men det er bare ikke i overensstemmelse med, hvad han har skrevet.

Han skriver, at beløbet svarer til det beløb, vi får i bøder. Og hvis man læser nogle af de indlæg, der stadig er fra ham i tråden på KSDH-gruppen, så uddyber han dette relativt nuanceret.

Jo, man kan måske udlede, at det bliver indikeret, at det er direkte finansiering af pyrobøder, men det er altså et stretch af det skrevne.

Han har utvivlsomt skrevet (og efterfølgende slettet), at “overførslen” (som utvivlsomt refererer til sponsoratet fra firmaet - alt andet er konspiration) kan stoppe, hvis AGF A/S vil bekæmpe pyro MERE end de gør nu (altså IKKE hvis de holder den nuværende linje).

Skal dette overhovedet debatteres, så forstår jeg ikke behovet for at fordreje eller tolke mandens ord.

Men jeg synes ærligt talt ikke, at debatten burde handle om, hvad vores medfan har skrevet eller ej på Facebook (og som en eller anden forsmået “fan” har sendt ind til Stiften).

Derimod synes jeg vi burde tale om, hvordan AGF A/S behandler en fan/sponsor og dennes familie, der ikke bare er passionerede fans, men som i generationer har taget del i ledelsen af klubben og har sprøjtet nok minimum 15+ millioner i klubben. Og behandlingen sker altså ikke på baggrund af en ulovlig handling, men på baggrund af en meningsudveksling på Facebook.

Jeg synes virkelig det er utilstedeligt.

Og når vi nu taler om tifo’er for tiden, så vil jeg med glæde tage del i og medfinansiere en Windowmaster-tifo.
Hvordan kan du tolke denne her udtalelse med at Oscar ikke mener at han dækker bøderne en til en? Jeg tolker dette som udover det reelle sponsorat.

Og hvis det er det reelle sponsorat han mener ækler disse, så er der jo ingen hold i det han siger, da et sponsorat selvfølgelig ikke er til at dække bøder, men skal indgå i driften til at sikre vi har en konkurrencedygtig klub på alle niveauer.
Og hvis det var Oscar der lavede et stretch og fik det til at lyde han dækkede bøderne via et sponsorat, så skulle han jo nok i den samtale Lars F eller JN har haft med ham og faren sagt han ville gå ud og præcisere sin udtalelse.
1792835101905.webp
 
Oscar har skrevet, at han som sponsor ikke ønsker at fortsætte sponsoratet, hvis AGF A/Sændrer den nuværende linje til pyro til en mere restriktiv linje. That’s it.

Skulle vi også smide en sponsor på porten, der ville stoppe sponsoratet, hvis aktieselskabet fik en mere liberal linje på pyroområdet?

Jeg synes slet ikke det handler om pyro. WM har mig bekendt ikke fået sparket fordi Oscar har tændt lys i loungen.
De har fået sparket fordi Oscar indikere han og WM dækker regningen for brud på reglerne.
 
Last edited:
Så hvis man har tegnet et sponsoratet med en lang horisont og gerne vil ud af det, er her en måde?

Og AGF vil gerne gøres ansvarlige for at alle penge man modtager er 'rene' og især givet med 'rene hjerter'. Men de har defineret et produkt 'sponsorat', og hvis sponsor betaler og efterfølgende modtager tilsvarende, er der ikke mere at komme efter. Det står alt sammen på sponsors side.

Jeg ser det som en overreaktion. Ikke nødvendigvis en forkert / ubegrundet det overreaktion. Det afhænger af hvem der er modtager af en sådan:

1) det er forfængelighed og overkompensation for LF selv er i bestyrelsen hos sponsor.
2) det er et forsøg på at reagere så kraftigt at alle spørgsmål lukkes ned.
3) det er en konstatering af der ikke er helt orden på sagerne i AGF og sympati for sagen internt.

1) er forkert, fordi så er det et soloprojekt hvor AGF 'betaler' for formandens overdrevne beskyttelse af sig selv.
2) er overdrevet, men dog motiveret i klubbens behov
3) sikrer eksternt med er også med til at sende et klart signal internt. Kan give god mening i nogle scenarier.
Du tænker f.eks Danske Bank hvis de vil ud af deres sponsorat med AGF så i stedet begynder at støtte ulovlige ting, for at spare sponsoratet?
 
Så hvis man har tegnet et sponsoratet med en lang horisont og gerne vil ud af det, er her en måde?

Og AGF vil gerne gøres ansvarlige for at alle penge man modtager er 'rene' og især givet med 'rene hjerter'. Men de har defineret et produkt 'sponsorat', og hvis sponsor betaler og efterfølgende modtager tilsvarende, er der ikke mere at komme efter. Det står alt sammen på sponsors side.

Jeg ser det som en overreaktion. Ikke nødvendigvis en forkert / ubegrundet det overreaktion. Det afhænger af hvem der er modtager af en sådan:

1) det er forfængelighed og overkompensation for LF selv er i bestyrelsen hos sponsor.
2) det er et forsøg på at reagere så kraftigt at alle spørgsmål lukkes ned.
3) det er en konstatering af der ikke er helt orden på sagerne i AGF og sympati for sagen internt.

1) er forkert, fordi så er det et soloprojekt hvor AGF 'betaler' for formandens overdrevne beskyttelse af sig selv.
2) er overdrevet, men dog motiveret i klubbens behov
3) sikrer eksternt med er også med til at sende et klart signal internt. Kan give god mening i nogle scenarier.
Ja, man kan da formentlig godt komme ud af et sponsorat ved at bryde en aftale eller sige eller gøre noget der er uforeneligt med klub man sponsorerer. Man kan sikkert også komme ud af den i henhold til den aftale man har eller ved at snakke med klubben. Jeg kan nu heller ikke mindes at have hørt om en sponsor der har saboteret sit eget sponsorat for at komme ud af det.

Hvad angår de tre muligheder du opstiller er der jo stadig det jeg synes er det mest sandsynlige: at man har bedt Oscar og WindowMaster om at dementere påstanden. Hvis han ikke har villet det gøre det, kan man ikke have deres logo på trøjen og JF kan ikke sidde i bestyrelse med Oscar, selvom Oscar kun er observatør. Det kan godt være man har haft en kort proces netop fordi WindowMaster er på trøjen og LF var bestyrelsesformand, men det er heller ikke helt klart hvornår de blev opmærksomme på Oscars opslag og det tager jo heller ikke lang tid at skrive et dementi.
 
Derimod synes jeg vi burde tale om, hvordan AGF A/S behandler en fan/sponsor og dennes familie, der ikke bare er passionerede fans, men som i generationer har taget del i ledelsen af klubben og har sprøjtet nok minimum 15+ millioner i klubben.
De skal da behandles ud fra deres handlinger.
Som du selv skriver, så vil de ikke støtte, hvis AGF gør MERE FOR AT STOPPE NOGET ALLEREDE ULOVLIGT.

Hvad skal AGF egentlig gøre andet end det, de gør?
De kan da ingenlunde forsvare de udtalelser og handlinger, som 1:1 handler om at AGF ikke må være aktive i at stoppe (mere) pyro…og især ikke når pressionsmidlet er penge.
 
Hvordan kan du tolke denne her udtalelse med at Oscar ikke mener at han dækker bøderne en til en? Jeg tolker dette som udover det reelle sponsorat.

View attachment 8420
Jamen du citerer det jo selv. Oscar tegnede WM ved seneste forlængelse af sponsoratet, det fremgår af GF’s egne kanaler.

At en sponsor fortæller han “overfører et beløb” (som også henvises til som en “fast konto overførsel”) kan jeg virkelig ikke læse som andet end en direkte henvisning til sponsoratet.

“Der svarer til” betyder jo netop “svarer til” og ikke “afhængigt af hvad der gives i bøder” eller hvad man ellers kunne sige. Igen står der jo også “fast konto overførsel”, hvilket jo entydigt kontraherer den tolkning, der laves af nogle.
 
De skal da behandles ud fra deres handlinger.
Som du selv skriver, så vil de ikke støtte, hvis AGF gør MERE FOR AT STOPPE NOGET ALLEREDE ULOVLIGT.
Og jeg mener ikke, at dit sponsorat skal smides på porten for at gøre dit sponsorat afhængigt af, at AGF skal gøre mindre, mere eller præcis det samme ved hverken pyro, de lange køer ved stadion eller VAR ift, hvad de gør i dag.

Hvis du hopper foran i køen mener jeg du skal have en irettesættelse for din handling som sponsor, men at du blander dig i debatten om det synes jeg er fint.

Hvis dit sponsorat har været der i årtier, så synes jeg også du skal have lidt ekstra snor, hvis du stikker snuden frem.
 
Last edited:
Og jeg mener ikke, at dit sponsorat skal smides på porten for at gøre dit sponsorat afhængigt af, at AGF skal gøre mindre, mere eller præcis det samme ved hverken pyro, de lange køer ved stadion eller VAR ift, hvad de gør i dag.

Hvis du hopper foran i køen mener jeg du skal have en irettesættelse for din handling som sponsor, men at du blander dig i debatten om det synes jeg er fint.

Hvis dit sponsorat har været der i årtier, så synes jeg også du skal have lidt ekstra snor, hvis du stikker snuden frem.
Men det er vel forskel på, at blande sig i debatten. Som Boyter (faderen) gjorde da han sammenlignede afrikanske akademier med moderne slavehandel, og så sige man finansiere ulovlige gøremål på vegne af AGF
 
Og lige for at understrege pointen, så har jeg lige skærmdumpet et af Oscars opfølgende opslag i samme tråd, som det andet indlæg er skrevet i (KSDH-gruppen), hvor min “tolkning” af det han skriver bekræftes. Hans kommentar er skrevet inden artiklerne osv. og det kunne klæde alle at forholde sig til det.

View attachment 8422
Så hans store gavmilde gerning er, at han har betinget sponsoratet til, at AGF ikke gør mere for at begrænse pyro? Med det formål, at han derfor kan påstå, at bøderne er betalt for? Storsindet.
 
Og lige for at understrege pointen, så har jeg lige skærmdumpet et af Oscars opfølgende opslag i samme tråd, som det andet indlæg er skrevet i (KSDH-gruppen), hvor min “tolkning” af det han skriver bekræftes. Hans kommentar er skrevet inden artiklerne osv. og det kunne klæde alle at forholde sig til det.

View attachment 8422

Kan jeg ikke tilsvarende beregne min skattebetaling og beslutte at jeg dermed finansierer køb af kontorstole i Hvidovre kommune. (aner intet om de faktiske beløb, det er illustrativt).

Forskellen er flerfoldig. Jeg kan ikke vælge at stoppe min skattebetaling - men kan dog flytte bopæl. Og der er intet ulovligt i at indkøbe fx inventar til kontor.

Min skattebetaling svarer måske til en eller flere budgetposter i kommunens økonomi, men hvis den svarer til kommunaldirektøren løn for de første par arbejdstimer hver dag, kan jeg jo ikke hævde at flytter jeg, må direktøren gå ned i tid - eller for at brige det andet eksempel, så må alle medarbejderne arbejde stående.

Det er problematisk med den udtalelse og stiller AGF i en svær situation. Men hvis man har rent mel i posen (hvad jeg meget stærkt antager), så er det 100% forsvarligt at bøjes med at sige: 'hvad de mener de sponserer er deres sag, fet påvirker ikke vores ageren' og 'Lars Fournais kan ikke stå inde for at virksomheden bakker op om ulovligheder og er derfor fratrådt bestyrelsen'.

Man kan sagtens gøre som AGF har gjort, og det ser meget flot og konsekvent ud. Jeg mener bare det åbner for en ladeport af andre spørgsmål.

Når det er sagt er det 'imponerende' at virksomheden ikke selv har udtalt at sammenhæng mellem deres sponsorat og bøderne er tilfældig. At tribunekulturen er en væsentlig del af sponsoratets værdi, men at man naturligvis ikke støtter ulovligheder og at den udtalelse var en personlig udmelding der forsøgte at tegne en sammenhæng der ikke findes.
 
Og lige for at understrege pointen, så har jeg lige skærmdumpet et af Oscars opfølgende opslag i samme tråd, som det andet indlæg er skrevet i (KSDH-gruppen), hvor min “tolkning” af det han skriver bekræftes. Hans kommentar er skrevet inden artiklerne osv. og det kunne klæde alle at forholde sig til det.

View attachment 8422
Men et sponsorat er jo ikke bundet op på at det dækker pyrobøderne. Reelt set skulle sponsoraterne gerne være med til at kunne drive klubben, men pengene kan jo kun bruges en gang, så når nogle vælger at klubben er nødt til at bruge penge på bøder, så kan de ikke bruges på løn til spiller, medarbejder til at hive flere sponsorater ind eller andet.

Så hvis det er sponsoratet han mener skal dække bøderne, så bliver klubben straffet for det.
 
Det er problematisk med den udtalelse og stiller AGF i en svær situation. Men hvis man har rent mel i posen (hvad jeg meget stærkt antager), så er det 100% forsvarligt at bøjes med at sige: 'hvad de mener de sponserer er deres sag, fet påvirker ikke vores ageren' og 'Lars Fournais kan ikke stå inde for at virksomheden bakker op om ulovligheder og er derfor fratrådt bestyrelsen'.
Her glemmer du jo, at pengene blev betinget af, at AGF ikke strammer pyropolitiken.
 
  • Like
Reactions: Tom
Men et sponsorat er jo ikke bundet op på at det dækker pyrobøderne. Reelt set skulle sponsoraterne gerne være med til at kunne drive klubben, men pengene kan jo kun bruges en gang, så når nogle vælger at klubben er nødt til at bruge penge på bøder, så kan de ikke bruges på løn til spiller, medarbejder til at hive flere sponsorater ind eller andet.

Så hvis det er sponsoratet han mener skal dække bøderne, så bliver klubben straffet for det.
Der er nok flere der gerne vil sponsorer løn til Arnstad end til el, vand og vaskemiddel. Alle tingene er dog vigtige.
 
Det er der helt sikkert, men der er forskel på at sige ens sponsorat er til løn til Arnstad eller at det dækker nogle få fans regelovertrædelser.
Er jeg helt sikkert med på. Men ingen sponsorer skal gå og sige deres sponsorat går til enten det ene eller det andet. Og da slet ikke hvis det skal dække over ulovligheder
 

Latest posts

Back
Top