Superligaen 2020/2021
Gid det var så vel men gad vide hvornår vi kommer på stadion igen.
Det kunne ellers være sjovt, hvis vi som fans kunne styre lidt af lyden hjemmefra
Superligaen 2020/2021
- Thread starter Di Stefano
- Start date
- Replies: Replies 2K
- Views: Views 179K
Det kunne ellers være sjovt, hvis vi som fans kunne styre lidt af lyden hjemmefra
Når VAR ikke går ind og ændre de tydelige fejl som Putros lavede igår, så kan VAR være lige gyldigt.
Jeg har aldrig været fan af VAR, og frygtede hvilket resultat vi ville få ud af at bruge det i Danmark, og indtil videre kan jeg ikke se hvad vi får ud af det.
Det ændre ikke på tydelige fejl, og selv hvis der er tydelige fejl kan dommeren jo stadigvæk blot fastholde sin beslutning. Indtil videre giver VAR de klubber med dommertække, endnu mere hjælp end de i forvejen fik.
Jeg så gerne det forsvandt igen..
Jeg har aldrig været fan af VAR, og frygtede hvilket resultat vi ville få ud af at bruge det i Danmark, og indtil videre kan jeg ikke se hvad vi får ud af det.
Det ændre ikke på tydelige fejl, og selv hvis der er tydelige fejl kan dommeren jo stadigvæk blot fastholde sin beslutning. Indtil videre giver VAR de klubber med dommertække, endnu mere hjælp end de i forvejen fik.
Jeg så gerne det forsvandt igen..
Det er lidt OT, men jeg tænkte i starten af al den nedlukning lidt på om man kunne sende ud lyd der enten kom direkte fra fans eller var valgt af fans. Det ville nok være lidt for meget at sætte en bevægelig dukke med højttaler på hvert sæde, men måske et eller andet med et vist antal lyde og så afspilles den som flest vælger udover stadion. Men der må reelt heller ikke være nogen forsinkelse hvis det skal passe til kampen, så det er ikke så nemt og nok heller ikke noget man lige udvikler eller bruger for mange ressourcer på til en forhåbentlig kort periode. Jeg synes også AGF’s løsning med skærmene og drive-in på Tangkrogen var virkelig fint. Det gav også en hel del god publicity.Det kunne ellers være sjovt, hvis vi som fans kunne styre lidt af lyden hjemmefra
Kampen om top 6 placeringen.
Lige nu er kampen om top 6 med 6 kampe tilbage utrolig tæt. FCK er sammen med BIF, FCM og os tæt på at indløse billetten. Men den fede dame har ikke sunget endnu, som vores ikon John Stampe ofte sagde, og der skal stadig hentes points. Vi mangler 5 af topholdene samt FCN. Med det spil, vi har vist på det seneste, kan vi ikke være sikre på top 6. Randers og Sønderjyske er under endnu større pres. AAB, OB og Vejle kan med en god slutspurt true deres placering i top 6.
Til gengæld er der ikke så meget at frygte, hvis nogle af disse kandidater misser top 6. Lyngby og Horsens er så langt efter, at det kræver et mirakel at indhente FCN og noget nær en åbenbaring at hente andre hold. Hvis vi fx skulle misse top 6, vil vi have 15+ points til det bedste af de to bundhold. Det virker utopisk, selv om flosklen siger, at alt kan ske i fodbold.
Den næste kamp mod SE er em typisk 6 pts. kamp. Vi kan med sejr nå 32, de kan med sejr nå 27. I samme runde er AAB mod FCM og Randers mod FCN. Horsens skal slå OB for at holde liv i en spinkel chance for at undgå nedrykning. Med så mange afgørende kampe er det frustrerende, at vi ikke kan komme på stadion . Så alternativet kære venenr er et 60 tommers TV. Det er dyrt., at alter nedlukket.
Lige nu er kampen om top 6 med 6 kampe tilbage utrolig tæt. FCK er sammen med BIF, FCM og os tæt på at indløse billetten. Men den fede dame har ikke sunget endnu, som vores ikon John Stampe ofte sagde, og der skal stadig hentes points. Vi mangler 5 af topholdene samt FCN. Med det spil, vi har vist på det seneste, kan vi ikke være sikre på top 6. Randers og Sønderjyske er under endnu større pres. AAB, OB og Vejle kan med en god slutspurt true deres placering i top 6.
Til gengæld er der ikke så meget at frygte, hvis nogle af disse kandidater misser top 6. Lyngby og Horsens er så langt efter, at det kræver et mirakel at indhente FCN og noget nær en åbenbaring at hente andre hold. Hvis vi fx skulle misse top 6, vil vi have 15+ points til det bedste af de to bundhold. Det virker utopisk, selv om flosklen siger, at alt kan ske i fodbold.
Den næste kamp mod SE er em typisk 6 pts. kamp. Vi kan med sejr nå 32, de kan med sejr nå 27. I samme runde er AAB mod FCM og Randers mod FCN. Horsens skal slå OB for at holde liv i en spinkel chance for at undgå nedrykning. Med så mange afgørende kampe er det frustrerende, at vi ikke kan komme på stadion . Så alternativet kære venenr er et 60 tommers TV. Det er dyrt., at alter nedlukket.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Vi kan sagtens blive enig om, at der i går og andre tilfælde kan være snydende vinkler for Putros. Men når han nu med stor afstand er ham der dømmer flest straffespark, og VAR kun kan omstøde dem der er klare og tydelige fejl, så vil du vel altid ende ud med flest straffespark fra Putros om VAR findes eller ej, så længe det skyldes at Putros' vurdering af hvad der bør give straffespark er som den er. 36 straffespark i 80 kampe er ABSURD mange. Det er et straffespark i hver anden kamp han dømmer ca.
og denne:
Putros er altså den dommer NOGENSINDE med det højeste snit for antal straffespark per kamp.
Det er altså ikke kun noget med "vinkler". Med mindre han har en absurd dårlig evne til at positionere sig forkert. Men det er jo ikke noget man har bemærket.
Og hvis en dommer eksempelvis dømte alle straffespark hvor der var berøring, så ville VAR ikke kunne gøre en skid. For så længe der er lidt kontakt/berøring er det en subjektiv vurdering fra Putros, som vi andre så kan sidde og sige "suk" til, men VAR kan ikke omstøde det.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Det er absurd at VAR ikke kan fange den med Stage, såfremt Stage slet ikke røres af Sønderjyske-spilleren. Men så længe han gør det, selvom det er på skulderen, hvor spilleren jo har let fat, så kan VAR ikke omstøde det. Så med mindre man er fan af, at samtlige straffespark skal ses igennem af dommeren, så kan man ikke fange alle "fejl"-kendelser. For teknisk set er det bare et billigt straffe. Hvis Stage slet ikke røres, så skal den omstødes.
En fejl som den jeg har nævnt med Amini der fik en bold i maven, det kan det fange, og skal fange.
Men egentlige fejlvurderinger af dommeren, hvor han tillader et billigt straffe efter det vi fleste synes er "alt for lidt berøring", det kan VAR ikke fange, med mindre man laver det om til, at dommer skal gennemse det. Og altså det kan man jo godt. Men det er jeg ikke sikker på folk ville være mere vilde med.
"klare og tydelige fejl" er kun ment objektivt som f.eks: hvis dommer ikke fanger at en spiller har fældet en angriber, hvor dommer i kampens hede vurderede der var film uden berøring. Hvis dommeren "ser" en berøring og dømmer straffe, og der slet ikke er berøring, så kan det også fange den (hvis vinklerne er der på billederne). Men hvis der er berøring, og dommer dømmer straffe (som hvis der ikke var VAR tilstede), så kan VAR kun fange "forkerte kendelser", såfremt det foretages af teamet sammen og kampdommer skal se med. Og det kan man jo kun have enten/eller på.
Er det en tydelig fejl at der ikke dømmes straffe i Odense af kampdommer i kampens hede? Njah. Ville det være en tydelig fejl hvis dommeren dømte straffe? Næh.. Den slags kan aldrig kommes til livs med mindre alle straffe skal genses af dommer. Og i den forlængelse alle potentielle straffespark også..!
I Parken hvor det ER dømt, så synes jeg det er skørt at man ikke kigger det igennem når nu spillet er stoppet alligevel. Men hvis det var reglen at alle straffespark der blev dømt skulle kigges igennem per automatik, ville der så ikke bare blive dømt flere straffespark? Så kunne VAR jo fange det hvis det er en stor fejl (kunne dommerne rende rundt og tænke). Hmm... Jeg synes ikke det er så ligetil.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Jeg vil ikke sige at søndag er en 6-pointskamp. Alene af den grund, at der som udgangspunkt ikke sker noget ved at Sønderjyske haler ind på os ift top 6. De er jo også selv i top 6. En kamp mod AaB derimod ville være det, da de er vores største trussel om at blive slået ud af top 6.
Jeg tror David har set kampene mod Vejle og OB som kampe der bare ikke måtte tabes, netop fordi de mere var "6-points-kampe" ift at sikre top 6. Havde Vejle og OB vunder over os, så havde de ligget over AaB begge to, og været 2 point fra top 6, 7 point fra os. I stedet er vi 9 point foran dem. Det er en stor forskel med så få kampe tilbage. Så jeg ser det lidt som den Randers-kamp sidste forår, hvor vi egentlig låser Randers flot ned, men kommer bagud 1-0 på det store Eskelinen-drop fra et skud midt på banen på hjemmebane efter Corona-genoplukning. Der er vi bagud, og Randers har hentet 3 point på os, og pludselig udligner vi til sidst og kan ånde lettet ud, og referer derefter til kampen der sikrede os top 6. Vi mødte AaB i runde 13, og Vejle i runde 14 og 16. Det er de 3 nærmeste forfølgere uden for top 6, og vi gik ubesejret igennem dem, og fik forbedret vores målscore i kampene. Den slags er jeg stensikker på at David ser som ultra vigtigt, og vil fremhæve hvis man spurgte ham.
Personligt var jeg skuffet over at vi ikke skabte mere mod Randers i den 1-1 kamp hjemme, ligesom mod Vejle og OB ude nu her, men det virker til at David er gået hardcore efter at holde de to klubber bagos uden stor risiko for at tabe. At de er blevet til 5 point i de 3 kampe er jo også 1,67 point i snit, som er højere end nogen af de tre andre klubbers snit. Så altså jeg tror egentlig at David er fint tilfreds på den led.
Men på søndag har vi ganske rigtigt stadig top-6-spøgelset hængende lidt over os, men AaB møder FCM 2 dage før om fredagen, så har AaB tabt der så er vi altså nede på 5 kampe hvor de skal hente minimum 8 point i, uden at have en indbyrdes kamp mod os. Skulle Sønderjyske vinde over os, så har vi mistet et skridt ift topholdene, men et "ligegyldigt" skridt til Sønderjyske. Altså forstået på den måde, at vi ikke er kommet tættere på at blive hentet af holdet på 7.pladsen, så at sige.
OB spiller mod Horsens umiddelbart før vores kamp, så altså de kan så stå med 23 point med 5 kampe tilbage versus vores 29 + målscore før vores kamp. Det er 6 point+ målscore på 5 kampe, hvor de heller ikke har en indbyrdes kamp. Vejle ditto i kampen efter vores, hvor de møder BIF på udebane. Lad os da endelig håbe at Vejle napper point der. Så længe vi har kortere til 1.pladsen end fra at ryge ud af top 6, så tror jeg klart man fokuserer på at undgå at tabe til dem umiddelbart under top 6, men på at skrabe point mod resten. Vejle har jo i øvrigt heller ikke den indbyrdes kamp mod os længere. Vi har taget 3 fra AaB, og 2 fra Vejle/OB i deres top-6-forhåbninger i vores sidste par kampe. Det er sgu fint.
Som vi kunne konstatere efter denne runde, så var det godt for top 6-ræset, men mindre godt for medaljeambitionerne. Nu glæder jeg mig til at sikre top 6, så holdet kan få frigivet nogle mentale ressourcer, og David føler at vi kan gå mere frit ud til kampene og lave et angreb bagfra mod de øverste pladser
Jeg forventer mig en masse fede kampe i det slutspil, når/hvis vi er dygtige nok til at sikre os at vi kommer med.
I så fald synes jeg du skal begynde at spille på, at han ikke dømmer straffe, for betting-markederne mener i den grad han dømmer mangeJeg synes det er søgt at sige han dømmer absurd mange straffe ift. andre dommere.
I min optik skal man dømme de præcis samme kampe og stå i præcis samme vinkel ift. situationen, for at kunne sammenligne tallene.
Blot min mening
Personligt synes jeg statistikken taler sit eget tydelige sprog - og antal af kampe er stort nok til at det må være et rimeligt solidt datagrundlag. At det skulle skyldes, at hans kampe tilfældigvis indeholder flere straffespark, køber jeg i hvert fald ikke. Og hvis det er fordi, han placerer sig dårligere end sine kolleger, så kan det jo netop være årsagen til, at han dømmer så mange straffespark.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Jeg synes det er mere sandsynligt at han simpelthen bare har en lavere tærskel for hvad der skal give straffespark. Og det kunne i den forbindelse være spændende at se på, hvor mange kampe Putros har overset store straffespark. Altså er det altid mere sandsynligt med straffe end ikke-straffe med ham? For jeg skal jo ikke kunne udelukke at der har været flere straffesparkssituationer i hans kampe, per tilfælde. Men at han er den mest straffesparksdømmende dommer i historien ift antal kampe burde ikke kunne tilskrives "tilfælde" bare sådan lige. Det svarer til at sige at Ebbe Sand og N'Doye har scoret flest superligamål i historien/minut pga. tilfælde, eller alene fordi de fik mange chancer eller andet. De scorede flest mål af alle bl.a. fordi de var gode til at afslutte. Omvendt har Putros højest sandsynligt dømt flest straffespark fordi han har en dårlig evne i den del af dommerarbejdet. Han er ikke dygtig nok til at vurdere hvornår noget er nok til at det BURDE give straffe. Gennemgår man samtlige hans kendelser omkring straffespark, så vil jeg nærmest garantere, at der sikkert KAN dømmes straffe på nær dem allesammen. Så på den måde kan det ikke sammenlignes med angriberes antal scorede mål, hvor der jo er mål eller ej, sådan helt objektivt. Og altså der står jo ikke hvorvidt et mål er scoret grimt, med knæet, eller pandet ind. Alle mål tæller. Men Putros har jo givetvis, som de fleste andre dommere før VAR, dømt straffespark som ikke var der. Og så er der alle dem på grænsen. Og der synes jeg at Putros har det med at placere sig på den lidt forkerte side af grænsen alt for ofte. Der kan mindst ligeså godt være 0 straffespark i Parken i mandags som 3. Bare som eksempel. En top-kamp i Parken, skal der ikke mere til end det?
Man må altid se anderledes på tingene. Men vi kan ikke blive uenige om, at han dømmer klart flest, for det er jo sådan det er. Mit tillægsord "absurd" må du gerne være uenig i
Så må man heller ikke vurdere en angriber på det antal mål han scorer? For han har jo ikke haft de samme chancer som de andre angribere? Så kan ingen vurderes på noget som helst nogensinde, ud fra den logik. For uanset hvad du gør, så kan man ikke sige hvordan andre havde gjort det i deres sted, da det ikke er de samme forhold de er under (og jo umuligt kan have). En slags "logik-låst" måde at anskue tingene på vil jeg sige.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Putros har end ikke fået en kamp at dømme i den kommende runde. Han er simpelthen sat af.
Mon ikke bare han lige får en rundes pause..
Mon ikke bare han lige får en rundes pause..
Nu er DBU selv ude og imødekomme kritikken: https://www.bt.dk/superligaen/slaar-fast-var-burde-have-gjort-mere-i-parken
Fint de lærer af det, og straffesparkene var jo nok også blevet dømt uden VAR, men forhåbentlig kan de være med til at forhindre lignende fadæser en anden gang (for det synes jeg det var).
Fint de lærer af det, og straffesparkene var jo nok også blevet dømt uden VAR, men forhåbentlig kan de være med til at forhindre lignende fadæser en anden gang (for det synes jeg det var).
Det var da dejligt konsekvent for en gangs skyld og han tager selv ansvaret. Det er naturligvis skidt, at en enkelt klub får en klar fordel men på den anden side er det godt, hvis de får strammet op. Mit gæt er ihvertfald, at Fck godt kendte Putros statistik for straffespark og forsøgte at påvirke det.
Jeg var selv inde på det tidligere, i det mindste burde dommeren være kaldt ud for at se situationerne igennem men det var så ikke kutymen indtil nu.
?stblokken
Experienced member
Også her.
Synes dog de glemmer at nævne, at der også var en udvisning på højkant. Altså nogle særdeles kampafgørende fejldomme. Og jeg må bare gentage. Fejldom eller ej, hvorfor bliver dommeren under alle omstædigheder ikke opfordret til gennemsyn. Det er altså ikke nok for mig, at situationerne kunne dømme begge veje. Det er jo det samme som at aflyse VAR helt og holdent.
Synes dog de glemmer at nævne, at der også var en udvisning på højkant. Altså nogle særdeles kampafgørende fejldomme. Og jeg må bare gentage. Fejldom eller ej, hvorfor bliver dommeren under alle omstædigheder ikke opfordret til gennemsyn. Det er altså ikke nok for mig, at situationerne kunne dømme begge veje. Det er jo det samme som at aflyse VAR helt og holdent.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Er det så ikke ironisk at netop Putros er blevet tildelt VAR-dommer-rollen i ACH vs OB??
Jeg ved ikke om jeg fejlfortolker men forstår hans ord som om at man nu (meget oftere) vil kalde dommeren til gennemsyn.
Jeg tror man gerne vil undgå at dommeren skal ud og kigge så meget som muligt og det er jo helt fint, men i en helt afgørende men tvivlsom situation er det da værd at bruge et minut på. Han bør da endda selv kunne bede om at se noget igen. Det bliver også lidt en anden barre at komme over, for dem i VAR-vognen omstøder kun noget hvis det er klart og tydeligt mens dommeren selv bedre kan revurdere i en tvivlssituation. Han kan bedre sige det ikke var en utvetydig fejl i første omgang, men alligevel sige at noget andet var en mere korrekt dom. Ved det første straffe i går (det eneste af dem jeg har set) kunne han måske i det mindste have undladt udvisningen.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Hvis man siger at alle straffespark skal gennemses, så skal alle potentielle straffespark også gennemses. Altså skulle begge situationer i Odense have haft dommer ud og kigge.
Og den version hælder jeg mere til.
Men altså det vi så i denne runde var præcis det samme FØR VAR.
En dommer der lagde en linje i Odense hvor der skulle mere til at få straffe, og en dommer i Parken som lagde en anden linje. Det kunne være sket før VAR også. Og faktisk ville sådan en kamp som i går jo netop være argument for at indføre VAR. Men brugen af VAR er det afgørende. VAR er intet uden de mennesker som skal bruge det, og forvalte det.
Og den version hælder jeg mere til.
Men altså det vi så i denne runde var præcis det samme FØR VAR.
En dommer der lagde en linje i Odense hvor der skulle mere til at få straffe, og en dommer i Parken som lagde en anden linje. Det kunne være sket før VAR også. Og faktisk ville sådan en kamp som i går jo netop være argument for at indføre VAR. Men brugen af VAR er det afgørende. VAR er intet uden de mennesker som skal bruge det, og forvalte det.
D
Deleted member 5
Guest
Putros dømmer statistisk set flere straffespark, og det udnytter FCK i deres taktiske oplæg, de falder lettere, og overdramatiserer situationer i feltet når det er Putros der er dommer.
Jeg mener det er en klar fejl i anvendelsen af VAR at det kun er klare dommerfejl og direkte røde kort der skal ses efter. Det burde være alle kampafgørende situationer som forseelser der fører til rødt kort altså ved 2. gule kort også, og uanset om dommeren fløjter eller undlader at fløjte skal kampafgørende situationer som f.eks. straffespark og frispark på kanten af feltet ses igennem.
Man kan så håbe at Københavns Amatørteater bliver dømt som de fortjener i de næste kampe, så hvis Fischer eller Stage falder, så skal man kunne høre kontakten på hele stadion før der bliver fløjtet.
Jeg mener det er en klar fejl i anvendelsen af VAR at det kun er klare dommerfejl og direkte røde kort der skal ses efter. Det burde være alle kampafgørende situationer som forseelser der fører til rødt kort altså ved 2. gule kort også, og uanset om dommeren fløjter eller undlader at fløjte skal kampafgørende situationer som f.eks. straffespark og frispark på kanten af feltet ses igennem.
Man kan så håbe at Københavns Amatørteater bliver dømt som de fortjener i de næste kampe, så hvis Fischer eller Stage falder, så skal man kunne høre kontakten på hele stadion før der bliver fløjtet.
?stblokken
Experienced member
Fischer er hermed DBU certificeret snydepels. Så er der grund til et lille smil på læben efter weekendens kampe.
Det hele værd, at Sønderjyske alligevel kan stille med Mpindi på søndag.
Det hele værd, at Sønderjyske alligevel kan stille med Mpindi på søndag.
