New posts

Artikler om spillerne og klubben 2021

  • Thread starter Thread starter SteenA
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 2K
  • Views Views: Views 165K
Artikler om spillerne og klubben 2021
Mig bekendt var der ikke problemer i truppen, da PS forlængede kontrakten i marts 2012?

Enig. Tror jeg forvekslede lidt her.

Da efterårssæsonen sluttede i 2013, var der kraftige rygter om en fyring bl.a pga. uro i truppen og det var her Pishår, vi overtalt ledelsen til at give ham en chance mere, ved at love han ville tage hånd om de spillemæssige problemer og de utilfredse spillere (en utilfredshed jeg ved bundede i mere end det sædvanlige brokkerier over manglende spilletid).
 
og det mener jeg egentlig blev hans egen undergang, da hele hierakiet i truppen blev brudt ned med gode rutinerede spillere på bænken.
Ja det var egentlig ironisk. Jeg har det noget dobbelt med ham. Bryder mig ikke om ham, men må indrømme han kan noget og er fodboldklog, og at han var rette medicin for agf i genrejsningstroen med sin solide organisation lidt a la David, men han de to er bare så forskellige. PS slider omgivelserne op, mens David får dem til at vokse. Deri ligger en klasseforskel.

Det viser også noget om at det er vigtigt ikke at have rutinerede øverst i hierakiet udenfor start11 med mindre de har backman, helle eller julles tilgang til tingene og sætter klubben og truppen øverst, og bidrager med det de kan. Også mange andre end dem der har vist de kan det. Synes fx Blume både i lyngby og agf har vist han kan være ud og ind af holdet uden at pive.
 
Det viser også noget om at det er vigtigt ikke at have rutinerede øverst i hierakiet udenfor start11 med mindre de har backman, helle eller julles tilgang til tingene og sætter klubben og truppen øverst, og bidrager med det de kan.
Jeg tror nu også at det ville give problemer den dag i dag, hvis David valgte at spille med Hausner/Lassen i det centrale forsvar med Tingager/Backman på bænken eller hvis han i morgen beslutter sig for at det er Ihler der skal spille 9'er og PM bliver bænket resten af sæsonen. Det var lidt det der skete for profiler som Haaland, Eckersley, Søren Berg og til dels Graulund/Søren Larsen. Da man så solgte Aron og en storspillende Skhirtladze blev skadet, blev det et helt andet udtryk i 2013, hvor unge spillere som Sloth, Kirkeskov og Akharraz, som var rigtig gode i efteråret 2012 og naturligt skulle være profiler, ikke havde brede nok skuldre til at løfte opgaven på et hold, som ikke længere kom så let til målene.
 
Jeg tror nu også at det ville give problemer den dag i dag, hvis David valgte at spille med Hausner/Lassen i det centrale forsvar med Tingager/Backman på bænken eller hvis han i morgen beslutter sig for at det er Ihler der skal spille 9'er og PM bliver bænket resten af sæsonen. Det var lidt det der skete for profiler som Haaland, Eckersley, Søren Berg og til dels Graulund/Søren Larsen. Da man så solgte Aron og en storspillende Skhirtladze blev skadet, blev det et helt andet udtryk i 2013, hvor unge spillere som Sloth, Kirkeskov og Akharraz, som var rigtig gode i efteråret 2012 og naturligt skulle være profiler, ikke havde brede nok skuldre til at løfte opgaven på et hold, som ikke længere kom så let til målene.

Generationsskiftet under Peter Sørensen var muligvis en (af flere) medvirkende årsag til, at holdet kollapsede fuldstændigt i slutningen af 2013 og starten af 2014. Der manglede måske erfarne kultur- eller niveaubærere, da skibet for alvor begyndte at tage vand ind,

Det ændrer dog ikke på, at generationsskiftet var det rigtige på daværende tidspunkt. De unge spillere, der kom frem præsterede bedre end Søren Berg, Haaland osv. der i den periode ramte sidste salgsdato.

PS' tid som træner kulminerede på mange måder i efteråret 2012, da det så ud til at lykkes at lave generationsskifte, skabe resultater og spille relativt attraktiv fodbold (i 11/12 var det knapt så sprudlende med de "gamle drenge"). Desværre var det en kortsigtet glæde. Allerede i foråret 2013 pegede pilen markant nedad og selvom man fik nogle point henover efteråret 2013 var problemerne tydelige. Nedsmeltningen i foråret 2014 var værre end man kunne have forudset, men alarmklokkerne ringede voldsomt allerede inden vinterpausen. At PS ikke blev fyret i vinterpausen er en af de større ledelsesmæssige fejltagelser i nyere tid.

Generelt er ret stor succes og så et markant fald fra tinderne kendetegnende for de klubber PS har været i. I Hobro, hvor mønsteret er det samme, er det nok mere naturligt, at gassen gik af ballonend, men situationen i SIF minder også om den i AGF. Gode resultater et langt stykke ad vejen og gradvist mere offensivt koncept - efterfulgt af kollaps og nedrykning.
 
Allerede i foråret 2013 pegede pilen markant nedad og selvom man fik nogle point henover efteråret 2013 var problemerne tydelige. Nedsmeltningen i foråret 2014 var værre end man kunne have forudset, men alarmklokkerne ringede voldsomt allerede inden vinterpausen. At PS ikke blev fyret i vinterpausen er en af de større ledelsesmæssige fejltagelser i nyere tid.
Helt enig. Kigger man på helårsstillingen for 2013, så lignede vi klart en nedrykker. Mange mener at PS ville have kunne redde os i foråret 2014, men jeg er ikke så sikker (selvom det ikke var svært at overgå Fredberg). Men det var nok svært at erkende at man i 2012 havde set forkert i at give PS en 4-årig forlængelse. Det var potentielt ret dyrt at fyre ham.

2013-helårsstillingen er her. Vi havde et pointsnit på 1.06 og det er jo sådan noget man rykker ned på:

 
Ja man var bange for at fck eller andre skulle snuppe PS, og de 4 år var crazy. Man manglede ganske enkelt at kunne se at det kunne bære mere end en sommer. Også at kigge lidt på ledelsesstil. Der er bare nogen typer som slider omgivelserne op trods fine resultater.

Meget enig i mange af betragtningerne, men tror også meget hang sammen med at tingene steg Peter Ståle Sørensen til hovedet i den tid - og sådan er han jo også bare som person. På godt og ondt. Han mener jo ikke der er mange der er klogere end ham. Og hans hårde og kontante stil fx overfor Søren Berg osv var ikke medvirkende til støtte i truppen.

Men tvivler nu på nogen vil gøre oprør hvis David spiller Hausner fremfor Tingager. Men de andre du nævner vil ikke falde i god jord sådan over night at køre ind.
 
Men tvivler nu på nogen vil gøre oprør hvis David spiller Hausner fremfor Tingager. Men de andre du nævner vil ikke falde i god jord sådan over night at køre ind.
Jeg har aldrig tilgivet PS for at "forcere" et generationsskifte under håb/forventning om at de unge ville kunne udvikle sig, og på sigt præstere bedre end dem der spillede og gjorde det fantastisk.

Haaland smidt ud, Berg smidt ud, bedste og mest stabile spillere i mands minde på det tidspunkt. Og smidt ud FØR de ikke præsterede længere. Pladsen bare foræret til nogle yngre spillere der IKKE præsterede.

Deri den største forskel. For hvis Hausner slet ikke var god nok, og var hamrende ustabil, så tror jeg også vi fans, og flere holdkammerater ville gør oprør såfremt DN satte Tingager uden for truppen "bare fordi" Hausner er yngre.

Edafe Egbedi er en hamrende ligegyldig parantes/fodnote i AGFs historie, mens Søren Berg var en superligaprofil, som scorede mange mål fra sin position, gik forrest i fight, og var en super fyr, god kollega, trænede godt, og præsterede ekstremt stabilt. Jeg synes sådan nogle beslutninger er horrible. Det minder mig om den måde FCM smider folk på gaden fordi en computer har sagt, at kl 14:20 den og den dato, så bør han skiftes ud med en yngre model.

Jeg har heller ikke tilgivet Glen for at sende Aabech ud af klubben. Glen ville noget andet, og skabe FCM 2.0, men med en trup der slet ikke kunne bære det, og ud skulle vores på det tidspunkt bedste spiller. Til trods for, at han sagtens kunne have gjort sig flere år endnu. Fint nok at man ikke skal bygge en trup op omkring en spiller man ikke ser en længere fremtid i. Men ikke at se en nutid i truppens bedste så længe han er truppens bedste forstår jeg ikke. Færdig bum.
 
Glen kunne ikke få Aabech til at passe ind i det hårdtarbejdende system, og David kunne i længden heller ikke med Tobias Sana - begge to store stjerner og helte i min bog, men går bare desværre ikke når de ikke vil arbejde den anden vej eller indordne sig under det taktiske. Men enig trist at de to ikke lykkes at forløse deres potentiale, begge kunne have fået landshold og udland under bæltet. Aabech kunne ikke engang arbejde nok i FCN for Hjulmand. Men der var også noget med at han vist blev placeret på kanten, hvor han også slog igennem i Lyngby i tidernes morgen i 2 div med Mikkel Beckman på den anden kant og Nordstrand i midten. Måske den bedste offensiv 3 række nogensinde har set.
 
Last edited:
Det kan være, at det er min hukommelse, der spiller mig et puds, men jeg havde en fornemmelse af, at en del af kritikken *dengang* gik på, at Peter Sørensen ikke interesserede sig for marginalspillerne, ikke interesserede sig for klubbens ungdomshold, og i det hele taget havde problemer med at håndtere de yngre talenter. Meget opmærksomhed gik dengang vel også på konflikter med Casper Sloth (konflikter, der måske tager sig lidt anderledes ud i bakspejlet, Slots karriere in mente).

Nu er historien blevet til 'forceret generationsskifte'. Det er den slags prædikater, trænere sikkert gerne selv vil sætte på, for det signalerer jo, at man forsøgte at handle proaktivt; det var bare omgivelserne, der ikke fulgte med. Uden nødvendigvis at lave en sammenligning i øvrigt har David Nielsen også brugt samme begrundelse om konflikter i slutningen af sin tid i Norge. Det er jo trænervarianten af den fyrede direktørs analyse, at han jo egentligt gjorde alt det rigtige, men desværre bare var for ambitiøs for sine omgivelser. I bund og grund de andres fejl med andre ord.

Nå, der var åbenlyst problemer i spillertruppen, og det gjaldt da bestemt også for klubbens ældre spillere. Mark Howard var fx mildt sagt kritisk over for sin behandling i nogenlunde samme periode, og det fik han vist også gjort klart offentligt. Men det var - se: Sloth - altså ikke kun den ældre generation, der var i oprør.

Lang historie kort: Jeg tror, at historien om 'generationsskifte' er tættere på at frikende Peter Sørensen, end han egentligt har fortjent. [Og jeg kunne sådan set godt lide Peter Sørensen].

Red: I forhold til den tidligere diskussion, så fandt jeg lige denne: https://www.bt.dk/superligaen/sandheden-bag-fyringen-derfor-fik-peter-soerensen-sparket

Her genfortælles også, hvordan PS i slutningen af 2013 havde reddet sin stilling med på et 'hængende hår' ved "takket være sine talegaver, sin evne til at overbevise bestyrelse og direktør om, at han havde en plan klar. Han var nede på knæ, pegede på egne fejl, lovede bod og bedring".

Jeg har endnu ikke hørt den pågældende podcast, men efter det refererede her i tråden kan jeg næsten ikke tro andet, om Peter Sørensen (som Martin Hansen først tænkte også) mon ikke henviser til netop denne episode, og altså ikke til den faktiske forlængelse af kontrakten 1½ år før. Det var vel også en forlængelse i den forstand, at alternativet havde været en øjeblikkelig fyring.
 
Glen kunne ikke få Aabech til at passe ind i det hårdtarbejdende system, og David kunne i længden heller ikke med Tobias Sana - begge to store stjerner og helte i min bog, men går bare desværre ikke når de ikke vil arbejde den anden vej eller indordne sig under det taktiske. Men enig trist at de to ikke lykkes at forløse deres potentiale, begge kunne have fået landshold og udland under bæltet. Aabech kunne ikke engang arbejde nok i FCN for Hjulmand. Men der var også noget med at han vist blev placeret på kanten, hvor han også slog igennem i Lyngby i tidernes morgen i 2 div med Mikkel Beckman på den anden kant og Nordstrand i midten. Måske den bedste offensiv 3 række nogensinde har set.
Sana og Aabech.
Jeg ser og forstår sammenligningen. Men David gav det chancen i over en sæson. Måske udelukkende fordi Sana var på kontrakt "for længe" til at man bare kunne "komme af med ham".
Men Glen gav IKKE Aabech chancen for at kunne vise at han kunne præstere i Glens system, eller gøre Glens udgave af AGF bedre. Han afviste pure at have Aabech med i sin "plan".

David kom til AGF efteråret 2017, og Sana blev først solgt August 2019, så David arbejdede altså med Sana i næsten 2 år. Sana spillede fast under David, startede inde, og gjorde det faktisk rigtig godt.

Aabech blev hældt på porten maj 2016, hvor Glen var kommet ind i januar 2016.
Aabech startede på bænken i ca. halvdelen af Glens første kampe, så ikke med i et par kampe, og så med på højrekanten(!) i flere kampe, mens han fik kampe frem mod sæsonafslutningen længere fremme på banen, men ligeså stille røg på bænken igen.

Danny Olsen og Bjarnasson var Glens foretrukne, og de var jo også gode. Men Aabech var en af mine absolutte yndlingespillere. Og han var nærmest ene mand til forskel for at sikre oprykningen under Wieghorst, hvor vi inden Aabechs ankomst var håbløst bagud ift oprykkerpladserne i 1.division. Aabech gjorde det sgu godt i Superligaen også synes jeg. Og jeg dybt uenig i beslutningen om ikke at forlænge/beholde ham.


Og så var der vist en hel del med Aabech på og udenfor banen der ikke havde så meget med fodbold at gøre. Noget som Weighost og en mere voksen Aabech fik styr på i AGF. Hvor han blomstrede som spiller og ligeledes på det mere personlige plan.
Der var vel ikke noget i det Aabech viste i AGF der var uprofessionelt etc i hvert fald. Han var en helt ændret person efter skiftet. Og op til den vindue hvor han blev kasseret, der var han den der mødte ind efter ferie med største fremskridt ift fysisk pasning af træningsprogrammet husker jeg der blev skrevet om. Jeg husker ikke en eneste "episode" efter Aabech kom til AGF. Noget jeg har glemt?
 
Hvad kan vi lære af Peter Sørensen tiden?

Enig man skal stille med det stærkeste mandskab - de unge skal spille sig på, men også have chancen når de viser sig lige så gode. De skal også have indhop og vise derfra at de kan være med. Albert, Gift, Jon og Hausner synes jeg er gode eksempler på spillere der har fået chancen igen og igen - trods nogle svingende præstationer. Men de ældre svinger også i præstationer.

Og vi har lige haft Anker problematikken og nu samme med Bror ift de rutinerede og de unge. Og det er lettere at være bagklog. Men synes nu der er den fordel ved at spille de unge at de udvikler sig med raketfart ind i mellem, mens ældre ofte tøffe ned ad bakke. Men det gælder ikke alle unge eller ældre.

12-13 sæsonen
Graulund blev vel skadet og færdig. Samme med Håland som måtte stoppe med fodbold efter den sæson, som jeg husker det. Sidstnævnte var jo netop en PS hentede selv og var vild med. Søren Larsen desværre også kronisk skadet, som også måtte stoppe efter den sæson. Tænker da PS gerne ville have brugt alle 3 og vel også Søren Berg som han selv hentede til. Måske han bare blev for langsom til sidst?

Men vi blev nr 7 trods alt.

Berg
Hvis man kigger på sæsonen 12-13 så var Søren Berg jo 36 år ved indgangen der. Men enig han var pissegod. Men det var jo lidt som med Kasper Junker - 2½ kamp ingen mål og på bænken, sådan er fodbold så uretfærdigt. Helenius fik heller ikke lang snor. Og mange vil af med Jevtovic nu efter ca. 180 min. Men der var jo også nogle episoder mellem Berg og PS. Og ikke andre klubber som overtog Søren Berg. Mystisk nok.

Men hvem slog ham af i start11? Ozzy fik også lidt af et gennembrud der, og var jo på tale til ligalandsholdet og ellers Stephan P. Det var vel egentlig fair nok næsten. Havde nok foretrukket Ozzy og Berg, men mon ikke det også var noget med typerne mere fart i Stefan P. Og alder.


13-14 sæsonen
Egentlig var generationsskiftet jo allerede sket med delvis succes i sæsonen før, hvor vi blev nr 7 (efter 5 pladsen) - og det var vel mest aftvunget af skader fremfor at de ældre blev kørt ud på et sidespor. Jeg har aldrig set Peter Sørensen som en der fører unge frem. Tværtimod næsten.

Synes egentlig mere svaret ligger på tilgangssiden, hvor det af forskellige grunde blev noget halv-skrammel, som blev hentet til efter 2012.


Sommeren 12:
Der blev investeret dyrt to kæmpe profiler i Pasanen (løn) og Mate (transfer og løn) - begge fik skader og Petri var bare over the hill og var det også til sidst i Werder Bremen inden AGF.

Sommeren 13:
Her var indkøb lidt bedre med AJA (5 mio), Danny O og Bjørdal (begge gratis) - men alle mega dyre i løn. Tilsat Jesper Lange efter god succes i EfB.

Danny fik en sublim start, men skadet efter 8 kampe og blev aldrig sig selv igen. Bjørdal fik både skader og kunne ikke finde sig til rette. AJA fik små skader og var ude nogle kampe, og fandt aldrig storspillet fra Horsens. Men dog en god mand. Lange kæmpede godt, men skidt at hente ham ind for så stærke folk som forlod os.

Oveni fik Hjalte Bo skade efter han blev hentet som stor profil og blev aldrig god i AGF. Martin Jørgensen døjede med skader.

Nedrykningssæsonen
Når man kigger, så konstaterer man at truppen egenlig ikke var helt god nok pga skaderne hos nøglespiller, og især at manglede målscorere. Vi skulle sætte vores lidt til Lange, Stephan P og Ozzy. En ringe 9er og to noget svingende kanter. For Mate og Søren larsen var skadet de fik tilsammen 27 kampe, men Mate var helt væk efter skaden. Søren Larsen gjorde sit nogenlunde okay med 6 mål i 17 kampe.


(Manglende) mål i nedrykningssæsonen:




Konklusion
Angribere er vigtige - det kostede os begge nedrykninger med Erik g PS (fredberg), at vi ikke havde nogen til at score mål.

Ellers synes faktisk det var uheldige indkøb, alt for gamle spillere med for mange skader og så Peter Sørensens dårlige ledelsesstil der blev afgørende.

Ser ham mere som en brandslukker eller turn around træner - end en der kan bygge og udvikle et hold, og han har også lige sagt et i Hobro han ikke er træneren der bygger talenter op og ikke ville det projekt.

Oven i blev store midler bundet op i få spillere - lidt det der også bliver AGFs svære balancegang fremover nu vi skal til at udfordre i toppen.
 
Det kan være, at det er min hukommelse, der spiller mig et puds,

Den er ret god ;-)


en slags prædikater, trænere sikkert gerne selv vil sætte på, for det signalerer jo, at man forsøgte at handle proaktivt; det var bare omgivelserne, der ikke fulgte med.
Lige præcis med Peter Sørensen. Og tænkte faktisk det samme da jeg hørte den med David om det nu kunne passe helt, at han kun spillede med 12-årige deroppe. Men kender ikke meget til det, men kan sige at enhver træner der havde haft de talenter som Ødegaard, Wiegheim og Fossum vel ville spille dem. Alene på kvaliteten. For i Lyngby og i starten i AGF spillede David de rutinerede kort. Men han blev af bestyrelsen og PC indkøbt til at spille et yngre hold sammen "uden det behøver at være FCN agtigt" som PC formulerede det på tv.

Og David har siden fint løftet den opgave efter der kom ro på sportsligt. Fint nok.

David sagde det også i podcasten noget a la: alle klubber vil spille med de unge og deres egne og har en langtsigtet strategi. Træneren skal vinde næste kamp.
 
Fuldstændig enig Stig - helt utroligt at koncept Glennie overhovedet ikke forsøgte at se på hvordan AGF kunne få glæde af Aabechs evner - han var trods alt vores største profil der. Men ham og Duncan var måske heller ikke lige det bedste makkerpar som 9 og 10er med minus fart og intet defensivt pres i de to.

Så uanset var det måske dømt til at mislykkes. Allermest kan de undre at man i AGF ikke lykkes med at sælge Aabech for bare et eller andet inden konsulent Glen kom til.

At Glen så selv hentede Toby til kanten kan undre, når han vil have folk der arbejder for sagen...

David har kan trods alt god li at spille med en arbejdsfri 10er som han gjorde i Lyngby og i starten i AGF, og i starten var Toby jo også en kæmpe succes som10er. Indtil han mente han som Sisto skulle bestemme hvem der skulle på holdkortet. Der hvor han Toby var sat på bænken mod FCN - men endte med at blive sat af bussen og projektet siden hen.
 
Last edited:
Ja artiklen i BT siger jo alt.

Var der ikke også noget med at truppen faktisk valgte at lægge sig ned og tabe vist 4-0 til AaB i pokalen for at vise, at de ville ikke mere med Peter Sørensen - for at få ledelsen i handling. Det gik historierne i hvert fald på den gang. Aner ikke om det passer.

Måtte lige finde kampen - de kæmper nu fint nok synes jeg. En hurtig AaB-scoring, en heldig efter 20 min. Og to perlemål.

 
Og så var der vist en hel del med Aabech på og udenfor banen der ikke havde så meget med fodbold at gøre. Noget som Weighost og en mere voksen Aabech fik styr på i AGF. Hvor han blomstrede som spiller og ligeledes på det mere personlige plan.

Delvist styr på.
Der var nu vist stadig meget udenfor banen som man valgte at tolerere, fordi kvaliteten på banen var der.
 
Edafe Egbedi er en hamrende ligegyldig parantes/fodnote i AGFs historie, mens Søren Berg var en superligaprofil, som scorede mange mål fra sin position, gik forrest i fight, og var en super fyr, god kollega, trænede godt, og præsterede ekstremt stabilt.
Vi er enige om at Søren Berg aldrig spillede sig af holdet, men det var nu primært fordi Akharraz fik et gennembrud i 2012. Egbedi fik kun en kamp fra start og 6 indhop, fordelt på 3 sæsoner. Men det er vist rigtig, at den ene kamp han fik fra start var ret kontroversiel.
 
Jeg har endnu ikke hørt den pågældende podcast, men efter det refererede her i tråden kan jeg næsten ikke tro andet, om Peter Sørensen (som Martin Hansen først tænkte også) mon ikke henviser til netop denne episode, og altså ikke til den faktiske forlængelse af kontrakten 1½ år før. Det var vel også en forlængelse i den forstand, at alternativet havde været en øjeblikkelig fyring.
PS havde 1½ år tilbage af kontrakten, da man valgte at lave den om til en ny 4-årig kontrakt. Men på det tidspunkt gik historien jo også om at FCK ville hente ham som erstatning for Ståle. En stor succeshistorie i AGF og jeg husker den dag i dag, hvor begejstrede nogle fans var over en 4 årig kontrakt. Siden har klubben lært at tage den lidt mere med ro med trænerkontrakter og selv David forlængede man først med et halvt år før udløb.
 

Latest posts

Back
Top