Kamptråd Superliga 23/24: Runde 1: Vejle - AGF, søndag d. 19.02. kl 19.00

[Stats]

I sommers vandt vi 1-0 over Vejle ved at Links lavede et hårdt indlæg der lå for tæt på målmand, og Bech kunne sparke riposten i kassen.
Samme var ved at ske i går, hvor MEM bare hamrede den frie chance 3 meter over.

Jeg er ikke i tvivl om, at hvis vi havde scoret der, og vundet - så havde vi haft bedre kontrol over resten af kampen, og vi kunne more os over sammenligningen i dag.

Click to shrink...

Tja. I samme kamp var Nathan Trott VB's bedste trods sit drop, fordi han reddede en række store AGF-muligheder.

Nok scorede AGF på en tilfældighed, men der var intet tilfældigt over AGF's sejr.

Du kan have ret i, at folk ville kunne have levet meget bedre med det dårlige spil, hvis resultat havde været bedre, men sammenligningen med 1-0-kampen holder ikke. Her var AGF meget mere dominerende og chanceskabende - også inden føringsmålet.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Tja. I samme kamp var Nathan Trott banens bedste trods sit drop fordi han redde en række store AGF-chancer.

Nok scorede AGF på en tilfældighed, men der var intet tilfældigt over AGF's sejr.

Du kan have ret i, at folk ville kunne have levet meget bedre med det dårlige spil, hvis resultat havde været bedre, men sammenligningen med 1-0-kampen holder ikke. Her var AGF meget mere dominerende og chanceskabende.

Click to shrink...

Min pointe var mere - at når man vinder den grimme åbningskamp - så kigger man meget sjældent meget på hvordan sejren kom i hus. Sidste 2 vintre var sejre over SøE på megadrop og AaB i en storm. Ja vi spillede bedre i sommers mod Vejle - og skabte flere chancer. Men vi skabte 4-5 chancer i går - og havde en giga-chance til MEM - og var tæt på at score ved Anderson/Tingager også.

Det er mere delen om sommerbaner, sommerspil i sommervejr der ikke helt rimede på kampen i går
De der åbningskampe er bare så grimme så tit. Jeg husker ikke en ikke-grim åbningskamp efter en vinterpause.
Selvom vi faktisk sjældent taber dem.

 

[Akrobaten]

Vejle skabte vist marginalt flere chancer end os i går, og vi havde ingen kontrol på kampen. Så sammenligninger med åbningskampen bliver lidt søgte. IMHO

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Vejle skabte vist marginalt flere chancer end os i går, og vi havde ingen kontrol på kampen. Så sammenligninger med åbningskampen bliver lidt søgte. IMHO

Click to shrink...

Det var sammenligningen med MÅLET vi scorede i sommerkampen, og var lige ved at score i går - og jeg er fandme ikke i tvivl om, at vi med flere smil på læben havde set sammenligningsvideoer af målene i dag - og tænkt "VIDERE" hvis den ene afslutning var gået ind.

Jeg "søger" intet. Stop med at beskyld mig for at sælge noget.

 

[Nizzleroy]

AGF har anket advarselen til MA....men de 25.000,- er vel penge ud af vinduet, ikke? Mener det er et dommerskøn om Albentosa rammes eller ej og skøn kan vel ikke omstødes?

Click to shrink...

Men han skønnede jo fuldstændig forkert da voksenbabyen jo slet ikke blev ramt. Det var nok vinklen der gjorde det, og det hjælper desværre til tider snyderen. Jeg mener sådan noget åbenlyst film skal udløse en karantæne. Det skal ud af fodbolden. Han gjorde det udelukkende for at snyde dommeren og lykkedes med det. Det havde nok været bedre, havde Sundberg givet Anderson et rødt kort, for så havde VAR kaldt ham ud til skærmen, og så var det Albentosa der havde fået kort i stedet.

 

[Martin Hansen]

Jeg er ikke ved at gå i panik - hvad er det efterhånden med de her stråmandsargumenter på dette forum? - men jeg er da bekymret over, vi 18 måneder med Uwe, stadig er et hold, at hvis plan A ikke lykkes, handler det om overlevelse og håb om en dødboldsscoring.
Isoleret set kan kampen i går, da godt bortforklares med 1. kamp efter en lang pause og ikke optimale forberedelser men som Stats er inde på, det er altså ikke forkert at være bekymret over, vi tilsyneladende stadig kæmper med nøjagtig de samme problemer som i efteråret.
Det er da ikke særlig befordrende at en bundklub, viste mere offensivt spil og mere gejst.
Som en skrev i går, vi spillede i alle 90 min. lige ind i Vejles styrke, det er ikke godt nok men det er resultatet, når vi ikke evner en plan B.

De næste par kampe vil der givetvis komme flere svar men præstationen i går var ikke godkendt, hvad Uwe i øvrigt er enig i.

 

[Deleted member 901]

Jeg ved godt at det ikke er populært, men hvornår har Patrick Mortensen sidst haft en god kamp? Der var meldinger om at han vendte tilbage fra juleferien i kanon form, men han var jo helt væk igen i går. Det er brænd ærgerligt at Serra gik ud mad hvad der lignede en hjernerystelse, for det lader til at han er tættest på at kunne true PM, og et mere permanent skifte på den position er nok ikke langt væk.

Click to shrink...

Patrick Mortensen er 34 år og 7 måneder og en uge. Han er meget tæt på pensionsalderen og det er nok lidt naivt at tro at en spiller på den alder kan præstere uge efte uge på topniveau. Det er jo også derfor vi har et par yngre sultne og knivskarpe afløsere stående klar i kulisserne og ikke bare har satset det hele på en lettere tvivlsom tysk angriber som engang scorede en håndfuld mål i 2. Bundesliga. Capisce?

 

[Deleted member 901]

Isoleret set kan kampen i går, da godt bortforklares med 1. kamp efter en lang pause

Click to shrink...

Næh, det kan den sgu ikke.

Det var elendigt og så er den ikke meget længere. Et bundhold var bedre spillende end os og tydeligvis mere opsat på at kæmpe for det end os og vi er tydeligvis lige så harmløse offensivt, som vi var i det efterår, som fik en del til at efterlyse mindst en klar offensiv forstærkning. Det fik vi ikke og vi har intet at skyde med (høhø) hvis ikke PM spiller godt og bliver sat rigtigt op. Intet og det er forklaringen. Ikke at vi spiller nummeretellerandet kamp efter den dato hvor vi fejrer at jorden her kredset endnu engang rundt om solen.

 

[adhs]

Jeg er ikke ved at gå i panik - hvad er det efterhånden med de her stråmandsargumenter på dette forum? - men jeg er da bekymret over, vi 18 måneder med Uwe, stadig er et hold, at hvis plan A ikke lykkes, handler det om overlevelse og håb om en dødboldsscoring.
Isoleret set kan kampen i går, da godt bortforklares med 1. kamp efter en lang pause og ikke optimale forberedelser men som Stats er inde på, det er altså ikke forkert at være bekymret over, vi tilsyneladende stadig kæmper med nøjagtig de samme problemer som i efteråret.
Det er da ikke særlig befordrende at en bundklub, viste mere offensivt spil og mere gejst.
Som en skrev i går, vi spillede i alle 90 min. lige ind i Vejles styrke, det er ikke godt nok men det er resultatet, når vi ikke evner en plan B.

De næste par kampe vil der givetvis komme flere svar men præstationen i går var ikke godkendt, hvad Uwe i øvrigt er enig i.

Click to shrink...

Mht. udviklingen efter 18 måneder under Uwe, så er den jo også bestemt af økonomi, trupsammensætning, spillernes talent/potentiale og spillernes form.
Selvom vi som klub har forbedret os på alle parametre de sidste 5-8 år, så er vi altså ikke så gode, at man bare kan forvente, at de forbedringer over tid udmønter sig direkte i bedre spil på banen.
Vi er stadig bare en middelgod Superligaklub der er ved at bygge et nyt stadion med alt hvad det indebærer af udfordringer ift. trupbredde, spillerkvalitet, økonomi, daglig træningskvalitet, form, skader mm.
Det er også derfor jeg f.eks. er langt mere kritisk ift. min engelske klub Uniteds spil end jeg er med AGF. De har alle forudsætninger for at spille godt, men gør det ikke, hvor vi har langt flere udfordringer og barrierer der holder os tilbage eller har indflydelse på det.

Jeg håber I forstår hvad jeg mener - det blev lidt kluntet formuleret.

 

[Martin Hansen]

Næh, det kan den sgu ikke.

Det var elendigt og så er den ikke meget længere. Et bundhold var bedre spillende end os og tydeligvis mere opsat på at kæmpe for det end os og vi er tydeligvis lige så harmløse offensivt, som vi var i det efterår, som fik en del til at efterlyse mindst en klar offensiv forstærkning. Det fik vi ikke og vi har intet at skyde med (høhø) hvis ikke PM spiller godt og bliver sat rigtigt op. Intet og det er forklaringen. Ikke at vi spiller nummeretellerandet kamp efter den dato hvor vi fejrer at jorden her kredset endnu engang rundt om solen.

Click to shrink...

Jeg er ikke uenig, som i slet ikke. Jeg køber heller ikke forklaringen med lang pause men for nogen kan kampen sikkert bortforklares med den argumentation.

 

[Martin Hansen]

Mht. udviklingen efter 18 måneder under Uwe, så er den jo også bestemt af økonomi, trupsammensætning, spillernes talent/potentiale og spillernes form.
Selvom vi som klub har forbedret os på alle parametre de sidste 5-8 år, så er vi altså ikke så gode, at man bare kan forvente, at de forbedringer over tid udmønter sig direkte i bedre spil på banen.
Vi er stadig bare en middelgod Superligaklub der er ved at bygge et nyt stadion med alt hvad det indebærer af udfordringer ift. trupbredde, spillerkvalitet, økonomi, daglig træningskvalitet, form, skader mm.
Det er også derfor jeg f.eks. er langt mere kritisk ift. min engelske klub Uniteds spil end jeg er med AGF. De har alle forudsætninger for at spille godt, men gør det ikke, hvor vi har langt flere udfordringer og barrierer der holder os tilbage eller har indflydelse på det.

Click to shrink...

Vi har aldrig brugt flere penge på truppen end nu, vi har fået kontinuitet på trænerposten. Der er ro på bagsmækken, ingen skandalesager til at fjerne fokus. Det er en søgt forklaring, at nyt stadion og hvad der ellers sker, er en forklaring på, hvorfor vi er så urimelig ringe teknisk og har så umådelig svært ved at skabe chancer og score mål i åbent spil.
Gad vide hvordan Silkeborg kan spille så offensivt og have succes med det? eller Lyngby gøre det flot også med fint spil?

Vi har alle forudsætninger for at kunne levere bedre spil at påstå andet er godt nok over min fatteevne. Det tragiske i det er jo, at både under David og Uwe har der været kampe og momenter til noget sjovere og bedre fodbold men det er ligesom de begge har været for bange i det lange løb.

 

[Winther]

Der er meget deja-vu fra sidste sæson ift spil og kommentarer. Lad det bare fortsætte sådan!

 

[adhs]

Vi har aldrig brugt flere penge på truppen end nu, vi har fået kontinuitet på trænerposten. Der er ro på bagsmækken, ingen skandalesager til at fjerne fokus. Det er en søgt forklaring, at nyt stadion og hvad der ellers sker, er en forklaring på, hvorfor vi er så urimelig ringe teknisk og har så umådelig svært ved at skabe chancer og score mål i åbent spil.
Gad vide hvordan Silkeborg kan spille så offensivt og have succes med det? eller Lyngby gøre det flot også med fint spil?

Vi har alle forudsætninger for at kunne levere bedre spil at påstå andet er godt nok over min fatteevne. Det tragiske i det er jo, at både under David og Uwe har der været kampe og momenter til noget sjovere og bedre fodbold men det er ligesom de begge har været for bange i det lange løb.

Click to shrink...

Det er fair nok du ikke er enig.

Jeg mener bare, at det er for nemt at sige, at det er SIB der har fejlet med spillerindkøb eller trænerne der ikke tør eller magter at spille bedre.
Det er rigtigt, at vi har forbedret os på alle parametre, som vi vidst er enige om. Min pointe er sådan set, at vi ikke har forbedret os nok, til at kunne forvente, at vi

1. løbende spiller flot fodbold uden de store udsving
2. kan forvente, at vi næsten hver gang slår hold der på papiret er dårligere end os

Vi er stadigvæk ligesom de fleste andre Superliga-hold ikke andet end et par skader, et par spillere med dårlig form, et par spillere der viser sig ikke at indeholde det vi håbede/scoutede, en modstander med ekstra stor motivation fra at den fordel vi måske har ift. holdene omkring os er væk og vi får det svært - spille- og resultatmæssigt.

 

[Stone Cold]

Jeg er ikke ved at gå i panik - hvad er det efterhånden med de her stråmandsargumenter på dette forum? - men jeg er da bekymret over, vi 18 måneder med Uwe, stadig er et hold, at hvis plan A ikke lykkes, handler det om overlevelse og håb om en dødboldsscoring.

Click to shrink...

Jeg føler mig truffet på denne. Jeg skrev, at jeg ikke var ved at gå i panik. Det stod fuldstændig for egen regning og var alene en kommentar om min egen tilstand. Det var ingenlunde et forsøg på at skyde andre nogen følelser i skoene.
Resten er lidt et stråmandsargument i øvrigt... i går var ganske frygtelig, men vi startede nærmest på plan C, som jeg lige ser det. Og hvorfor er det, at dødboldsscoringer (inklusive straffesparksscoringer) ikke tæller med i almen opfattelse? De tæller lige så godt i tabellen og har sikret os en masse point. Det er ER altså en del af spillet. Man spiller på sine styrker, ikke?
Jeg synes Uwes plan A ofte ikke virker. Det tror jeg skyldes at Paddy reelt ikke er dygtig nok til småspil, at Bech endnu ikke helt er det og at vi i lange perioder af efteråret stillede med alternativer på wingbacks og uden vores bedste teknikere på midten.
Plan B var så at spille lidt mere fysisk og direkte, men stadig ikke med lange bolde. Det synes jeg virkede ofte i efteråret. Jeg husker - muligvis selektivt - at vi ofte var bedre efter pausen end før den, det ser jeg som et tegn på at plan B ofte har fungeret nogenlunde fornuftigt.

Et bundhold var bedre spillende end os og tydeligvis mere opsat på at kæmpe for det end os og vi er tydeligvis lige så harmløse offensivt, som vi var i det efterår, som fik en del til at efterlyse mindst en klar offensiv forstærkning.

Click to shrink...

Langt ind i kampen var vi foran på xG - jeg fulgte med på FootMob mens jeg så kampen, fordi jeg ret hurtigt forudså netop sådanne kommentarer. Jeg synes ikke vi lod Vejle noget tilbage på fight - vi holdt hovedet koldt mod et hold, der åbenlyst var kommet for at slås, og stod imod det pres.

Den opstart vi har haft er ingen undskyldning for så pauvert spil. Men det er en formidlende omstændighed for mig - mange er på vej tilbage fra skader og mangler boldføling og timing.
Uwe sagde det selv: vi skal bruge mere tid på træningsbanen.

 

[Martin Hansen]

Jeg føler mig truffet på denne.

Click to shrink...

Det var en hentydning til en anden bruger, som skrev noget i retning at kritik af kampen i går, var at gå i panik eller noget i den dur.

Resten er lidt et stråmandsargument i øvrigt

Click to shrink...

Hvad er? Jeg beskrev kampen, som jeg oplevede den eller hentyder du til noget andet?

Og hvorfor er det, at dødboldsscoringer (inklusive straffesparksscoringer) ikke tæller med i almen opfattelse? De tæller lige så godt i tabellen og har sikret os en masse point. Det er ER altså en del af spillet. Man spiller på sine styrker, ikke?

Click to shrink...

Der er intet i vejen med en scoring uanset hvordan målet er scoret men hold der er afhængige af dødboldsscoringer har som regel også et mål problem og det er præcis hvad vi har. Det håber jeg, du er enig i. Jeg har før skrevet en statistik hvorfra de fleste scoringer kommer fra - gider ikke finde den igen - og den viser at der bliver scoret flest mål i åbent spil.

Langt ind i kampen var vi foran på xG - jeg fulgte med på FootMob

Click to shrink...

Iflg. FotMob vandt Vejle xG kampen med 0.67 mod 0.47. Det er ringe af begge hold, rigtig ringe og er bare en fortsættelse af efteråret. Det ér kritikken, at vi stadig har umådelig svært ved at skabe chancer og store chancer (Vi havde 0 store chancer iflg. FotMob, Vejle havde en) og derfor fastholder jeg min kritik af, at når det ikke lykkes med at sætte PM i scene, så forfalder vi til at håbe på en dødboldsscoring. Det får man ikke bedre spil af og er et symptom på et strukturelt spillemæssig problem.

 

[Nizzleroy]

Gad vide hvordan Silkeborg kan spille så offensivt og have succes med det? eller Lyngby gøre det flot også med fint spil?

Click to shrink...

Her et AGF’s problem at der er alt for mange defensive spillere. Tre centrale forsvarsspillere og en defensiv mindrbsnespiller og når venstre wingback intet kan byde ind med af offensiv kvalitet og højre wingback spiller en kamp langt under niveau så har vi bare ikke meget at byde ind med. Hvis vi skal fortsætte med den her formation, og det skal vi nok, skal vi stadig have en væsentlig opgradering på venstre wingback og en teknisk bedre spiller ved siden af MEM. Det er et minimum at de to pladser bliver forstærket med væsentlige profiler. Lige nu kan vi kun håbe af Bach tager et kvantespring og bliver en åbenbaring på wingbacken samt at Yakob kommer tilbage i samme form som sidste forår.

Jeg tror ikke vi bliver specielt meget bedre spillende i foråret, så vi skal håbe på, at vi kan få de tætte kampe til at tippe over på vores side. Men jeg tror FCM vinder relativt ubesværet på søndag. Og især hvis Anderson ikke får annulleret det gule kort.

 

[Nizzleroy]

Og hvorfor er det, at dødboldsscoringer (inklusive straffesparksscoringer) ikke tæller med i almen opfattelse? De tæller lige så godt i tabellen og har sikret os en masse point. Det er ER altså en del af spillet. Man spiller på sine styrker, ikke?

Click to shrink...

Nød du at se Horsens spille, hvor dødbolde også var en kæmpe del af taktikken? Jeg forventer mere. Meget mere. Munkens lange indkast var også en del af taktikken om at få bolden i feltet, og jeg hadede også det

Og jeg er skuffet hvis ikke vi leverer bedre end i går. Det var satme en sløj kamp og det var en ret generel holdning på tribunen.

 

[Martin Hansen]

Her et AGF’s problem at der er alt for mange defensive spillere. Tre centrale forsvarsspillere og en defensiv mindrbsnespiller og når venstre wingback intet kan byde ind med af offensiv kvalitet og højre wingback spiller en kamp langt under niveau så har vi bare ikke meget at byde ind med. Hvis vi skal fortsætte med den her formation, og det skal vi nok, skal vi stadig have en væsentlig opgradering på venstre wingback og en teknisk bedre spiller ved siden af MEM. Det er et minimum at de to pladser bliver forstærket med væsentlige profiler. Lige nu kan vi kun håbe af Bach tager et kvantespring og bliver en åbenbaring på wingbacken samt at Yakob kommer tilbage i samme form som sidste forår.

Click to shrink...

Jeg har jo skrevet mange, mange gange herinde mit had til wingback systemet for der er som du også skriver for mange defensive spillere på banen. For at det system skal lykkes, skal dine wingbacks være uhørt dygtige i det offensive for at kompensere. De wingbacks hænger ikke på træerne og slet ikke til det budget vi opererer med.
Det kan lade sig gøre - kan vi få Diks og Højer tilbage? - men imo gør vi det for svært for os selv ved at spille med wingbacks.

Jeg tror ikke vi bliver specielt meget bedre spillende i foråret, så vi skal håbe på, at vi kan få de tætte kampe til at tippe over på vores side

Click to shrink...

Enig! Jeg har svært ved at se et stort spillemæssig turnaround selv med de skadede spillere tilbage. Både pga. systemet men også fordi de nok skal bruge noget tid på kampformen. Men jeg tager da rigtig gerne fejl!.

 

[Stone Cold]

Nød du at se Horsens spille, hvor dødbolde også var en kæmpe del af taktikken? Jeg forventer mere. Meget mere. Munkens lange indkast var også en del af taktikken om at få bolden i feltet, og jeg hadede også det

Og jeg er skuffet hvis ikke vi leverer bedre end i går. Det var satme en sløj kamp og det var en ret generel holdning på tribunen.

Click to shrink...

Nej sgu da - men jeg synes satme også det er en vild sammenligning.
Jeg var også skuffet - jeg bliver bare så træt, når folk går all-in på det koleriske 90 minutter inde i foråret, i en kamp, hvor modstanderen ikke var det fjerneste interesseret i, at spille fodbold med os.
Vi ER altså bare stadig ikke gode nok, til at dominere kampene på bolden, når modstanderen går sådan der til værks. Det er der ikke mange hold i suppen, der er. Det er der reelt ikke mange hold i VERDEN, der er. For det kræver markant bedre kvalitet, end modstanderen, på alle pladser. De fleste ligaer er ret tætte og kompetetive, så det er ikke sådan lige, at udspille sin modstander.
I suppen er det vel næsten kun FCK, der kan forvente at kunne gøre det kontinuerligt - FCN har konceptet, men kan rystes. FCM og BIF kan sagtens kyses og rystes også.
Der er bare laaaaaaaaangt hjem, hvis folk oprigtigt forventer, at vi bare lige spiller os ud af det i et snuptag.

Og nej: vi er ikke gode nok til at skabe chancer og har ikke været det i meget lang tid.
Og nej: jeg synes ikke det var godt nok i går.

Ingen af de to ting, får mig til at ryste på hånden; vi er som klub et godt sted, uagtet at vi spillede en rædderlig kamp i går. Uwe sagde det selv: vi var ikke gode nok. Hvis han havde forsøgt at gemme dét faktum og været tilfreds med andet end ét point på en lortedag, SÅ ville jeg være bekymret. Men det var han ikke så det er jeg ikke.

 

[Winther]

Her et AGF’s problem at der er alt for mange defensive spillere. Tre centrale forsvarsspillere og en defensiv mindrbsnespiller og når venstre wingback intet kan byde ind med af offensiv kvalitet og højre wingback spiller en kamp langt under niveau så har vi bare ikke meget at byde ind med. Hvis vi skal fortsætte med den her formation, og det skal vi nok, skal vi stadig have en væsentlig opgradering på venstre wingback og en teknisk bedre spiller ved siden af MEM. Det er et minimum at de to pladser bliver forstærket med væsentlige profiler. Lige nu kan vi kun håbe af Bach tager et kvantespring og bliver en åbenbaring på wingbacken samt at Yakob kommer tilbage i samme form som sidste forår.

Jeg tror ikke vi bliver specielt meget bedre spillende i foråret, så vi skal håbe på, at vi kan få de tætte kampe til at tippe over på vores side. Men jeg tror FCM vinder relativt ubesværet på søndag. Og især hvis Anderson ikke får annulleret det gule kort.

Click to shrink...

Det er samme opstilling som sidste forår hvor vi var det bedst spillende hold i Superligaen og en del af de samme spillere, med et par mærkbare ændringer omkring Tingager, både på siderne og foran ham. Et par af spillerne var nok savnet i sig selv, men jeg tror også Uwe tog et defensivt udgangspunkt (selvom de vist heller ikke helt fulgte taktikken) for at beskytte forsvaret som heller ikke havde NP foran sig. Man kan selvfølgelig synes det er forkert og det er heller ikke sikkert det lykkes lige så godt denne sæson, men sidste sæson kunne der nærmest tændes for en kontakt da top-6 var sikret og så ændrede spillet sig dramatisk og jeg synes det lyder på Uwe som om det er hans tilgang igen.

FCM er måske nok små favoritter, men med mindre det er fordi vi får en spiller vist ud eller lignende, vil det nærmest være sensationelt hvis de vinder ‘relativt ubesværet.’ Jeg kan ikke huske hvornår det sidst er sket mod et Superligahold i en gældende kamp med fuldt hold.