Superligaen 2020/2021

[Dichio]

Den svenske liga er helt fantastisk - og det ville være en drøm hvis den danske kunne blive lige så spændende. Det er lykkes uden at det har kostet succes i Europa.

Men der nu også 5 år hvor Malmö vandt alt. Før det også en periode til Djurgården og en laaang periode til IFK i gamle dage.

Sverige er dels heldig med at have en række store byer og at det er en realtiv lille klub Malmö som har taget teten sportslig og økonomisk, men alligevel konstant udfodres af storbyernes klubber: hammarby, aik, djurgården, IFK - men også andre store regional klubber som også har gode traditioner: Norrköping, Elfsborg, Kalmar - ja selv halmstadog og hälsinborg har stukket næsen frem.

Men kunne vi ikke få noget af det samme, hvis en lokal investorkreds i Århus evt med udenlandsdansker eller to, går ind i Århus, og bygger videre på at vi nu får flere hold med i Europa? Tænker også der nok skal være pengegale vestegns folk der vil holde liv i bif pga deres succes i 80-90erne og kærlighed til klubben.

Så har vi da 4 store danske mastodonter i agf, fcm, bif og fck - tilsat nogle gode regionsklubber lige under som ob og aab (minder lidt om kalmar, elfsborg osv), de vil også være værdige i top6 battle og EC.

Håber det er slut med horsens og randers osv i EC

 

[Dichio]

Herren giver - herren tager

https://ekstrabladet.dk/sport/fodbo...r-voldsomt-pres-ny-nedjustering-truer/8309690

 

[Mikkel_K]

FCK har i et par år haft det grundlæggende problem, at den sportslige forskel på en spiller til 10-15 mio. kr. og en spiller til 30-40 mio. kr. ganske enkelt ikke er ret stor.

Tit handler det alene om fx alder og videresalgspotentiale. Der vil næppe være én eneste, der vil påstå, at Mikkel Kaufmann er en bedre fodboldspiller lige nu end Wilczek eller Patrick Mortensen - til gengæld kostede han væsentligt mere end de to sidste til sammen. Stage er heller ikke en større superligaprofil end Patrick Olsen, men han var yngre og med en stejlere udviklingskurve. Victor Nelsson er også dyrere end Sviatchenko og Scholz, men lige nu er de to bedre fodboldspillere.

Selvfølgelig giver 250 mio i kassen nye muligheder, og selvfølgelig giver det også ekstra meget plads til fejlskud, men det er ikke sikkert, at FCM bliver markant stærkere på banen. De risikerer også at ryge ind i det her meget store vindue, hvor du ikke får særligt meget ekstra fodboldkvalitet per ekstra million. Sat på spidsen, så kan der i en dansk kontekst være meget større forskel på, om dit spillerbudget er 30 mio eller 60 mio, end om det er 90 mio eller 180 mio. Ved både 90 og 180 mio spiller du med om guld, uden nødvendigvis at være klar favorit.

 

[Winther]

AGF har i lang tid været i den nærmest dårligste mulige position til at få noget ud af andres succes, uden ret mange spillere der kunne sælges lidt dyrere til de klubber der tjente pengene, dårligt nok med emner til andet led i fødekæden, og en økonomi hvor en eventuel indtægt skulle lukke huller. Vi havde selvsagt ikke noget ud af nogen europæiske pladser og vi var omvendt heller ikke dernede hvor klubberne ikke har de store ambitioner og kan glæde sig over lidt udviklingspenge og den slags.

Situationen er lidt anderledes nu. Det er ikke til at sige hvad vi kunne have solgt Stage for til udlandet, det kunne nok være blevet mere end hvad Mechelen bød eller vi kunne have ventet, men det er rimeligt at antage at det var den bedste pris på det tidspunkt, og senere fik vi sikkert noget direkte ud af FCK’s europæiske succes sidste sæson i form af noget bonus, og det salg gav mulighed for at agere og samlet faktisk komme tættere på FCK sportsligt. Samtidig er vi rykket op i et lag hvor det kan være os der udnytter en ekstra europæisk plads eller en lidt bedre seedning.

Man kan så diskutere om det var bedre at klubber som FCK og FCM slet ingenting tjente i Europa selvom det er bedre det drypper på os end ingenting. Hvor vi tidligere også kunne være ligeglade med topholdenes indtægt fordi afstanden under alle omstændigheder var astronomisk er det så blevet mere problematisk når den fortsat øges. Så det er lidt blandet, men situationen er alt i alt langt bedre end før også selvom FCM scorer flere hundrede millioner på CL. Det handler bare om at fortsætte det vi gør: at udvikle os i laget lige under og forsøge at rykke fra midterfeltet. Så får vi bedre og bedre muligheder for selv at få større og større indtægter og at udnytte dem til sportslig oprustning.

Forholdene behøver ikke være statiske, som Dichio nævner er der andre der har tjent store penge på europæisk succes og spillersalg og klubber der har fået foræret enorme beløb, uden at de nødvendigvis er blevet en stor magtfaktor for tid og evighed. FCK har gjort det år efter år, men blev stadig reddet af Nordea og kan også få problemer hvis de ikke får den succes hvert år fordi de stadig bruger mange penge på spillere der ikke slår til. De skal nok klare sig godt med deres placering i København, men har nydt godt af at der nærmest aldrig har været mere end én reel udfordrer af gangen. Brøndby er ikke hvad de har været trods europæisk succes og enorme beløb tilført fra rigmænd. OB og AaB var begge ret korte bekendtskaber i toppen. FCM må vi se med, befolkningsgrundlaget gør det svært for dem at blive en rigtig storklub, men hvis de agerer klogt med de penge de tjener er det klart de bliver svære at indhente og at det i hvert fald kan være blevet udskudt med den her kvalifikation. Men det er ikke blevet umuligt, vi skal bare fortsætte og udvikle forretningen og blive stærkere og stærkere sportsligt.

Det er trist når en liga ender med at blive vundet af det samme hold eller bare de samme to klubber år efter år og årti efter årti. Der er ligaer hvor det har set endegyldigt ud, og det alligevel har ændret sig, som med Rosenborg i Norge, men også ligaer hvor det egentlig bare er blevet værre og værre som med Bayern og Juventus. I Portugal kan man sige det traditionelle trekløver nu længe har været reduceret til to, men Sporting kan jo komme tilbage ligesom Feyenoord fik sig et mesterskab igen i Holland for nogle år siden.

Det kræver i moderne fodbold ofte nogle enorme beløb udefra for at ændre på en tilsyneladende fastlåst situation og det kan også være det er sådan for AGF. Så handler det stadig om at bringe sig i en situation hvor de penge dels kommer, dels kan udbyttes til et ryk helt mod toppen. Ellers må vi bare øge sponsor-, match day og andre indtægter, sælge for større og større beløb og i første omgang komme med i mindre europæiske gruppespil. Det korte af det lange er at vi ikke behøver betragte det som noget der ikke kan ændres og at det ikke skulle være en realistisk målsætning at blive en af Skandinaviens stærkeste klubber. Ser man lidt tilbage kan man jo også bare konstatere at FCK godt nok er gennemgående tophold de sidste par årtier, men som udfordrer har vi både haft Brøndby, OB, AaB og nu FCM og FCM er stadig forholdsvis nye i den position. I AGF er det basale grundlag der i højere grad end nærmest alle andre steder og pilen peger opad med nyt stadion som en meget afgørende faktor. Jeg synes stadig vi har al mulig grund til at være fortrøstningsfulde. FCM’s indtægt ændrer ikke så meget og er ikke nær så problematisk som hvis en anden klub omkring vores niveau får tilført et voldsomt beløb.

 

[Winther]

Selvfølgelig giver 250 mio i kassen nye muligheder, og selvfølgelig giver det også ekstra meget plads til fejlskud, men det er ikke sikkert, at FCM bliver markant stærkere på banen. De risikerer også at ryge ind i det her meget store vindue, hvor du ikke får særligt meget ekstra fodboldkvalitet per ekstra million. Sat på spidsen, så kan der i en dansk kontekst være meget større forskel på, om dit spillerbudget er 30 mio eller 60 mio, end om det er 90 mio eller 180 mio. Ved både 90 og 180 mio spiller du med om guld, uden nødvendigvis at være klar favorit.

Click to shrink...

Med øget risiko når indtægterne pludselig svigter. Det vil også være en risiko vi vil skulle øge når vi øger budgettet, men der en klar fordel ved at have større indtægter end de fleste udenfor banen og der vil kunne lægges mere til med nyt stadion.

 

[JB]

Tap-in fodboldanalyse - vi har vist heldet på vores side indtil videre i år eller er det kampen mod hestene der spiller ind?

Click to shrink...

Jeg læser nu denne statistik som et bevis for, at vi er ved at være færdige med at brænde store chancer. Der burde jo også være en statistik for, hvor store chancerne skal være før de forskellige hold kan få puffet bolden over linien.

 

[Ato Vari]

En kvart milliard er mange penge, men jeg tror bare man skal holde snuden i sporet på femårsplanen, der ikke inkluderer, at man skal måle sig med FCM. Så må vi se, hvor vi står om fem år. FCM må i driften budgettere med spillersalg til 60 mio året, så tingene kan vende, hvis de får lavet nogle uheldige investeringer. Risikovilligheden stiger nok, når man får matadorpenge. Og det er ikke nødvendigvis godt.

 

[Dichio]

Brøndby virkede også uovervindelige fra 85 til 2000 - undtagen nogle få år efter Interbank i 92, hvor de var mere lige med de andre. Dengang var de også astronomisk foran.

Kom flot tilbage igen i starten af 00erne indtil de forkerte kom til at styre klubben Bjerregaard Jr. fx - og efterfølgende magtkampe samt tossede og utålmodige ejere. Har jo været et kaos ligesiden trods bedre økonomiske muskler end FCM pt.

FCM kan også blive ramt af indspiste folk eller forkerte nye folk i ledelsen.

 

[Stone Cold]

Det lykkedes AaB for år tilbage, at komme i et CL gruppespil. Hvor mange år gik der derfra og til de var konkurstruet (igen)?
En kvart milliard er et vanvittigt beløb, men det er altså ingen garanti for, at FCM bare trækker fra. Altså mere end de allerede har gjort.
Kampene er stadig 11 mod 11 (eller 10 mod 11 når vi møder Randers), og en dygtig træner som DN, har bevist at et på papiret ringere hold godt kan slå det stærkere hold, hvis man sætter det rigtigt op og spiller tæt på en perfekt kamp.
Dertil kommer at FCM/K fra nu af vil gøre hvad de kan for at spænde ben for hinanden. Det er ikke sikkert, at det er til vores ulempe, at der er to mastodonter, der kæmper om sagerne.

Vi skal holde kursen og lade FCM brænde svampemillionerne af på eksotiske navne.
Jeg har sagt det siden vi sluttede sidste sæson: Jeg tror ikke vi vinder guld i denne sæson. Jeg har bare en stadig stærkere fornemmelse af, at det ikke ville være verdens største sensation, hvis vi gjorde. FCK halter. FCM kommer til at bruge rigtig meget krudt på CL gruppespil. BIF er næppe klar til at køre den hjem fra spids. Vores hold er til gengæld virkelig sammentømret og er villige til at lide for hinanden. Og nu har vi også Grabara, som jeg vil tro kan vinde nogle point via mirakelredninger, som Eske ikke har i sig (endnu).
Der er intet, der er givet, men det ville langt fra være den største sensation i dansk fodboldhistorie, hvis vi tog røven på alt og alle i år. Det er bare dét jeg siger

 

[Dichio]

Præcis Ato - AGF skal enten bare holde snuden i sporet og se, nr 2-4 er også flot og giver CL-EL muliheder også plus øget spillersalg, tv penge, sponsor... og ad den vej lave organisk vækst og lige så stille hente ind.

Eller alternativt få risikovillig kapital ind og øge budgettet med fx 30-40 mio - og ikke minst bruge dem snusfornuftigt. Imod forventning om øget indtjening. Det sætter os naturligvis lidt i samme sted som fcm, fck, bif og aab der bøvler med store underskud når det ikke lykkes.

Men der er også en middelvej, vi behøver i kraft af vores organiske vækst og solide platform, ikke satse med budgetunderskud i 50-100 mio klassen som de andre, hvis de store indtægter udebliver.

Onde tunger kan naturligvis sigeom 30-40 mio er nok ekstra om året. Om det er at sætte sig mellem to stole ift FCMs nye økonomi fremover og FCK som er længere fremme (men dog i problemer og nok på vej lidt ned af).

Det må blive en analyse og vurdering, hvad der er rette vej at gå. Synes i hvert fald ikke vi skal satse hele butikken, så bruges pengene oftest også forkert. Har vi set mange gange.

 

[Winther]

England er i øvrigt et interessant eksempel i udviklingen af styrkeforholdet mellem klubberne. Jeg har altid elsket at de har så mange klubber med så megen historie, også ift faktisk at have vundet noget. Der er mange klubber der der også har tilskuergrundlaget til engang at komme op i toppen eller måske vende tilbage selvom der kan være gået virkelig mange år siden de var der sidst. Der var noget særligt ved at se Blackburn vinde efter mere end 80 år og Newcastle var tæt på, det er efterhånden mange år siden, men så dukkede Leicester jo også lige op en sæson. Men ser man over lidt længere tid har det været perioder med forskellige hold som dominerende - Everton, Liverpool, Man Utd, Arsenal kortvarigt og så er der kommet “nye gamle” til som Chelsea og City. Det kan godt være Liverpool og City ser suveræne ud lige nu, men City er jo et ret nyt (gen)bekendtskab helt i toppen og Liverpool vandt det første mesterskab i 30 år. Det er for mange af de her klubber mest et spørgsmål om hvor rige deres ejere er, men det er stadig ikke statisk i toppen der heller. Der var et salg af Newcastle der faldt igennem, men ellers ville de måske også pludselig kunne være tilbage i toppen.

 

[Winther]

Jeg læser nu denne statistik som et bevis for, at vi er ved at være færdige med at brænde store chancer. Der burde jo også være en statistik for, hvor store chancerne skal være før de forskellige hold kan få puffet bolden over linien.

Click to shrink...

Det kunne jeg heller ikke lade være at tænke på ift statistikken mod OB. Expected goals tager vel ikke hensyn til hvilke spillere man har, men ret beset er sådan en som 4-2-målet jo i langt højere grad et mål kan forvente når man har Højer end når man har nærmest en hvilken som helst anden spiller i ligaen fra lige den position. Hvis man har gode langskytter kan man spille på at få skud til dem, der ikke giver samme score i expected goals som andre situationer, eller man kan omvendt lade modstandere få afslutninger hvor man vurderer de er særligt svage. Det siger selvfølgelig noget over en længere periode - og det var positivt at tage med fra sidste sæson ift tallene for fx Esbjerg da de tog bronze - men når man diskuterer “fortjent eller ufortjent“ må man også bare sige at det jo ikke er overraskende at en spiller som Jebali, trods fire mål denne sæson, brænder en hel del.

 

[Deleted member 33]

Dan Hammer nævnte irc for et års tids siden i en Mediano Podcast, at hvis AGF skulle kæmpe med om mesterskabet ville det, efter hans vurdering kræve en investering på ca. 300 mill. FCM er SIKRET små 250 mill. et beløb der nemt kan overstige de 300 mill. med bare lidt succes i gruppespillet.
Bare lige for at illustrere hvorfor det er en katastrofe for klubber som AGF, AaB, OB og FCN.

Vejen til mesterskab på længere sigt er blevet en del længere. Kan FCM formøble formuen væk, ja da er der sandsynlighed for det, ikke rigtig med tanke på hvor flot de har klaret det efter Benham reddede deres røv.
Nu er sandsynligheden for at de kan gentage CL gruppespillet de kommende år blevet desto større og dermed øge afstanden endnu mere.

Siger det igen, penge fra europæisk fodbold er konkurrenceforvridende udover alle grænser.

 

[Winther]

Siger det igen, penge fra europæisk fodbold er konkurrenceforvridende udover alle grænser.

Click to shrink...

Det er derfor det er så vigtigt at vi kommer med. Der var en del der ikke var helt sikre på om det nu var en god ide at vi skulle spille europæisk denne sæson, da det kan koste kræfter i ligaen, men det er altså vigtigt at vi kommer ud og får noget erfaring og de første spæde koefficientpoint så vi arbejder os henimod et gruppespil. Det er måske nok konkurrenceforvridende, men svaret på det er selvfølgelig at sørge for at det begynder at forvride noget til vores fordel.

Der er vist gået længere end et års siden Hammer snakkede om at AGF kunne blive et mesterhold hvis nogen smed 300 mio i klubben, jeg mener i hvert fald det er mindst et år siden jeg selv argumenterede for at det tal nok allerede var forældet - netop fordi man kan sammenligne med FCK der henter 100+ mio hvert år i EL og FCK og FCM der sælger spillere for op imod og enkelte gange over 100 mio. Den her kvalifikation til CL er selvfølgelig lidt en ekstrem stadigvæk, der er flere hundrede millioner direkte i kassen, endnu mere ved lidt point og en hel masse oven i spillernes værdi osv, men afstanden op øgedes i forvejen. På den måde kan man diskutere hvor meget det reelt ændrer, det er lige før prestigen ved det er værre fordi vores mulighed ligger i at vi grundlæggende er en større og mere interessant klub. Ikke at det ikke bare for økonomiens skyld havde været bedre at de havde nøjedes med EL selvfølgelig.

 

[Dichio]

Altså det er ubetinget træls at når fcm og fck eller andre får store beløb - ingen diskussion.
Men der er også positive aspekter, Uanset kan vi ikke gøre andet end at kæmpe videre.

Vi lever også i en mere og mere international verden og pengene får større betydning. Jeg hader det. Men vi er også nødt til at forholde sig til det og hoppe med på vognen, ellers skal vi vende tilbage til rydderne og blive en gymnastik forening.

Det har i de senere år været tydeligt at man skulle med på vognen fordi storklubberne bliver favoritseret mere og mere, både af tv, placeringspenge, transfers og i europæiske turneringer med seedninger. Og altsammen kan lægges sammen i en 2+2=5 effekt hvor sponsorerne og merchandise salget også bliver endnu større af at være med fremme.

De tider er bare forbi hvor man kunne samle nogle erhvervsfolk og sætte penge på bogen og lave et tophold (tja det lykkes så alligevel ikke for Vejle købmændene) eller gå på børsen og hente 25-50 mio.

Det er andre beløb og der skal virkelig nogle af de tunge drenge i dansk erhvervsliv indover, eller en enkelt rig herre eller to - måske udenlandske.

Om vi vil det eller ej.

Jeg tror stadig 200-400 mio er en fin størrelse. Jo 400-500 er fint, hvis man vil overtrumfe fcm og fck. Kan godt være fcm nu har fået mange mio, men de brænder altså også 60-70 mio af om året allerede nu. Vi går i 0 stort set på driften. Det er et super udgangspunkt, de med garanti er misundelige på os over. Plus det nye stadion.

Jeg synes fcm har vist, at man kan lave meget godt for ½ budget af fck. Det må være attraktivt at gå efter i første omgang. Naturligvis ville det være fedt at være lige med de to eller større.

 

[Deleted member 33]

Selvfølgelig skal vi ikke give op, heldigvis skal kampene da stadig afgøres på banen og sensationer sker da ligeså heldigvis stadig.
Det ændrer bare ikke på, at målet med at indhente FCM økonomisk og dermed øge chancen for sportslig succes (kæmpe med om mesterskabet) er reduceret markant.

AGF er da pt. bedre stillet end eks. AaB og OB, det er bestem værd at tage med.

 

[Dichio]

Enig vi var lige ved at kunne skimte dem..

 

[Thomas K]

Det er - sandsynligvis - konkurrenceforvridende på den korte bane, men omvendt er vejen til europæisk succes også risikabel.

FCK budgetterer med Europa hvert år. FCM budgetterer med store spillersalg hvert år. Begge dele kræver investeringer og risikovillighed. Blandt andet bliver spillerne yngre og yngre, da man skulle værdiforøge dem, og sende dem videre - dermed også flere transferfejl. Derudover kræver det meget brede trupper, da man spiller i tre turneringer.

Sidste sæson hentede FCK følgende spillere (transferbeløb fra transfermarkt og div. artikler).

Pep Biel - 22 år - 5,00 mill Euro (37 mill DKK)
Victor Nelsson - 20 år - 3,50 mill Euro (26 mill DKK)
Mikkel Kaufmann - 19 år - 3,00 mill Euro (22 mill DKK)
Karlo Bartolec - 24 år - 2,50 mill Euro (18 mill DKK)
Michael Santos - 26 år - 2,25 mill Euro (17 mill DKK)
Jens Stage - 22 år - 2,00 mill Euro (15 mill DKK)

Det er, godt og vel, halvdelen af hvad FCM får for deres Champions League deltagelse. Derudover hentede FCK transerfrie spillere som Oviedo, Sigurdsson, Grytebust og Johnson. Alle spillere der får en stor løn, og enkelte sikkert også med en væsenlig sign-on bonus.

Såfremt Europa glipper 1 eller 2 år, så er man for alvor økonomisk presset. Specielt en klub som FCM, såfremt de kommer i den situation fordi man er så afhængig af eksponering og salg af spillere. Er der spillere der flopper f.eks. Varela og Santos. Så kan de muligvis kun lejes ud, også har man stadig afskrivninger på dem der gør, at budgettet for de kommende sæsoner kan påvirkes.

Regnestykket for FCM sidste år var ikke helt så vildt, Kaba, Evander, Cools, Dreyer, Schwartz og Paulinho var cirka 8,00 millioner Euro - altså cirka 60 millioner DKK.

Falder klubben fuldstændig igennem i Europa, og spiller f.eks. Onyeka og Evander langt under niveau, så stiger spillerne sandsynligvis ikke i pris, da det så vilvære klubber fra Belgien, Holland og Frankrig der kigger den vej i stedet for England, Spanien og Tyskland.

Personligt glæder jeg mig lidt til, at se hvad FCM har fået ud af de 250 millioner om 4-5 år. Har de lagt på det nuværende setup, eller har prøvet at tage springet op og være bedre end FCK. Jeg kan godt se en del af pengene gå til forlængelser og lønstigninger til Sviatchenko, Scholz og Kraev samt 2-3 spillere der sender et "signal" til FCK.

I mellemtiden synes jeg AGF skal fortsætte med, at vokse organisk og stille og roligt øge afstanden til AaB og OB samt prøve, at overhale Brøndby. I den forbindelse var det et stærkt signal, at hente Patrick Olsen og kunne man næste sæson hente f.eks. Mads Frøkjær i OB ville det være spændende.

 

[Deleted member 33]

FCKs handler det seneste år, er enestående elendig og som @Stats tidligere var inde på, skal vi da være glade for, Ståle har vist sig, at være en temmelig dårlig sportsdirektør.
Jeg synes bare ikke, sammenligningen med FCM holder, fordi de er meget bedre til scouting og talentudvikling. Det er netop den del, som har fået dem fra den grå Superliga masse til det pt. bedste hold i Danmark.
FCK har mere brugt deres økonomiske muskler (Lalandia og Parken) til at nå deres position end at være smartere end alle andre.

Jeg er helt med på, at begge klubber skal nå europæisk gruppespil jævnligt og margen for fejl bliver mindre desto mere du skruer op for budgettet især for FCM, fordi de ikke har samme opbakning og samme opland som FCK.

Problemet er bare uanset, hvordan vi end vender og drejer det, er de sikrede 250 mill. en kæmpe bet for de øvrige bejlere i ligaen for med de penge kan FCM forstære sig markant, øge chancen for et nyt mesterskab og dermed sikret CL gruppespil til næste sæson pga. Danmarks rangering (hvis jeg ikke husker helt forkert). Det bliver så lige ekstra 250 mill.

Jeg hader den skævvridning europæiske præmiepenge giver i de nationaleligaer, det er svært nok for mindre klubber at holde trit med de store, det er blevet noget nær umulig siden indførslen af Champions League.

 

[Ato Vari]

Ren Benny Hill i Parken