Superligaen 2020/2021

[Dichio]

Jeg er absolut heller ikke fan af moderne fodbold på den måde økonomierne har udviklet sig. Jeg savner 80-90'erne og dengang Glenn Hoddle var den første i Tottenham der tjente 1000 pund i ugen.

Og derfor gider jeg faktisk heller ikke international fodbold længere. Det er for opblæst.

Men de tider kommer desværre ikke tilbage.

Egentlig kunne jeg være tilhænger den amerikanske model, hvor klubberne har mere økonomiske lighed.

Synes det så meget mere sort ud for 13-16 måneder siden i AGF. Pt er vi et sted hvor vi er ved at bide os fast som nr 3-4 og FCK har været lysår foran i mange år, og vi slog dem sidste år og spillede næsten lige op med dem over en hel sæson. Og FCM har snydt dem om DM-guldet gang på gang med halvt budget.

Problemet er naturligvis der er to store nu.

Men er der nogen der skulle kunne overraske er det AGF og Bif.
AaB og OB må føle sig sat endnu længere ud på sidelinjen.

Og FCN tænker kun på bundlinjen som primært mål - og får derfor nok sjældent andet end 4-8 pladser. Håber snart de ryger udenfor top6 og dermed måske svækkes langsomt.

SØE opruster men de kommer næppe længere op end at kunne matche fcn, ob og aab.
Gælder også alle de andre uanset hvad de gør

 

[Dichio]

Jamen Stig jeg har det på samme måde som dig - men det nytter ikke noget.
Min kærlighed til fodbold og AGF består, selvom verden blevet rådden.
Men jeg fascineres ikke længere af engelsk, spansk, tysk og italiensk fodbold som førhen.

Synes både real madrid, liverpool, bayern, hsv, spurs, arsenal, juve og barcelona osv var magiske førhen - nu er det bare virksomheder.

Men AGF vil jeg elske uanset alt det penge-lort i fodbolden.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Jamen Stig jeg har det på samme måde som dig - men det nytter ikke noget.

Click to shrink...

Man kan godt håbe på at FCM var kommet i EL-gruppespil, hvor de kunne lave flere point (sandsynligvis) til DKs koifficient, og samtidig stadig havde tjent masser af millioner, uden at man "tuder over det".

Det er alene beløbsstørrelserne der ændrer det.

 

[Holmertz]

Jamen Stig jeg har det på samme måde som dig - men det nytter ikke noget.
Min kærlighed til fodbold og AGF består, selvom verden blevet rådden.
Men jeg fascineres ikke længere af engelsk, spansk, tysk og italiensk fodbold som førhen.

Synes både real madrid, liverpool, bayern, hsv, spurs, arsenal, juve og barcelona osv var magiske førhen - nu er det bare virksomheder.

Men AGF vil jeg elske uanset alt det penge-lort i fodbolden.

Click to shrink...

Jeg har det meget på samme måde. Ser stort set ikke noget fodbold ud over AGF. Måske lige en champions league kamp med nogle venner en gang imellem og så et par landskampe om året. Har fuldstændig mistet den brede interesse for sporten, som jeg havde for 10-15 år siden, hvor jeg så adskillelige kampe om ugen.

 

[Dichio]

Ja der er nok mange forklaringer...

 

[Deleted member 5]

Man kan godt håbe på at FCM var kommet i EL-gruppespil, hvor de kunne lave flere point (sandsynligvis) til DKs koifficient, og samtidig stadig havde tjent masser af millioner, uden at man "tuder over det".

Det er alene beløbsstørrelserne der ændrer det.

Click to shrink...

Problemet er ikke kun den kvarte mia. de får for at komme ind i CL, det er også allerede spillere som nu er blevet langt mere værd, og alle de kvalitets spillere der ude som er blevet interesseret i at komme til Herning.

Når de så samtidig var i Youth League 8. dels finalen sidste år så vil de meget nemt kunne sælge spillere for et tilsvarende beløb hvert eneste år i mange år fremover. Drejer, Onyeka og Sisto ville i et almindeligt marked kunne indbringe en kvart mia alene efter at have spillet CL gruppespil. Derudover er der Scholtz, Sviachenko, Evander, Kaba, Cajuste og sikkert også en masse talenter som ikke engang har fået superliga debut, der kan indbringe en masse penge.

Nu henter de en bomber i international klasse og så har de et hold der vil kunne spille CL og samtidig genvinde SL titlen

De bliver hurtigt lige så vanskeligt at indhente FCM som det er at hente FCK desværre.

 

[SteenA]

Det er vildt at skulle sige det, men vi får nok ikke en større chance for at vinde guld end vi har i år, i de kommende år. Ikke at den er stor, men FCK og FCM kommer til at blive i en stærkere udgave fremover. FCM er selvfølgelig stærke også nu, men deres første CL kommer til at fylde her i efteråret.

 

[?stblokken]

Er det ikke sjovt. VAR tager for lang tid når de skal måle en offside linje op fra syv vinkler. "Men, det skal jo gøres ordentligt og uden tvivl...". Og så i går, dømmes omspark, noget så kamp afgørende, på en besked fra VAR rummet. Truffet efter få sekunder. Og det er dælme på nippet om han træder væk fra linjen med begge fødder.

Og når nu der var en prompte VAR beslutning. Hvad gør dommeren så? Bruger to minutter på at forklare reglerne til træneren. Oh dear.

 

[fsc]

Jeg har aldrig - som i aldrig - været enig med dem, der mener at FCKs europæiske succes er godt for dansk fodbold. Dem, der mener det, findes heldigvis ikke herinde i større antal, men de findes bestemt blandt journalister m.fl.

FCKs europæiske millooner har gjort, at de kunne købe Stage, Nelsson, Kaufmann, Grytebust og mange flere, og på den måde (prøet at) ødelægge ligaen. Havde de haft en lidt mere kompetent sportschef, kunne de have brugt de millioner på at konsolidere sig som en urørlig nr 1, Celtic-style. Istedet har Ståle heldigvis købt nulbonner som Santos, Papagiannopolous, Jan Gregus, Matic og meget meget mere.

Så burde man vel også være imod FCMs CL-deltagelse. Det er jeg faktisk ikke.

For det første så giver de mange millioner FCM mulighed for at konsolidere sig som en absolut contender. Suppen er for alvor blevet åbnet op med to ligeværdige modstandere. AGF bliver distanceret, ja, men det er godt for dansk fodbold, at FCK ikke på forhånd har 90 % chance for at vinde guld. Og så giver det en lille forhåbning om, at også AGF med et langt, sejt og strategisk velfunderet træk kan lave en FCM og slå endegyldigt hul til toppen.

Det giver FCKs gruppespil ikke. Og så har jeg slet ikke talt om det hykleri, den danske sportspresse udviser overfor FCKs grundlæggende dårlige spil og defensive og destruktive fokus i Europa. Det er åbenbart bare fjong, mens en tilsvarende stil fra underdogs i superligaen åbenbart skal bedømmes efter andre standarder.

 

[?stblokken]

Jeg har aldrig - som i aldrig - været enig med dem, der mener at FCKs europæiske succes er godt for dansk fodbold

Click to shrink...

Heller ikke jeg. Ikke så alment som det ævles frem her og der.

Det er selvfølgelig rigtigt, at et direkte gruppe spil er en fortjeneste af klubhold der gør det godt i UEFA. Men, det er jo den danske mester det bekommer. Ikke dansk fodbold alment set. Det er at tage munden alt for fuld.

Det værste er, at hvis ikke FCK bliver mestre denne sæson, så skal vi høre på at det er ufortjent at FCK ikke får fortjenste af det de har skabt. Føj, jeg kan høre det allerede. Hvilket i øvrigt er noget af en hån mod den danske liga. Og dansk forbold.

 

[swharders]

@fsc enig. Jeg tror også det kommer til at hæve de interne transfersummer i ligaen og dermed styrke klubberne med store talentafdelinger (såfremt talenterne fortsat får lov at udvikles lokalt).

 

[Di Stefano]

Det vi kan gøre noget ved, er at gøre det bedre selv. Og hvis vi skal ud at tjene lidt penge i Europa på et tidspunkt, er vi afhængige af, at de øvrige danske klubber samler point nok til, at der f.eks. kan være 5 danske klubber med og ikke kun 4. Det øger vores chancer betydeligt.

 

[SteenA]

FCKs europæiske millooner har gjort, at de kunne købe Stage, Nelsson, Kaufmann, Grytebust og mange flere, og på den måde (prøet at) ødelægge ligaen.

Click to shrink...

Jeg synes ikke, at den er så sort/hvid. Selvfølgelig skævvrider de europæiske gruppespil med de latterlig mange millioner den danske liga (og mange andre ligaer for den sags skyld). Debatten kan så være, om vi ønsker en dansk superliga på et Randers/Horsens-niveau, eller om vi bifalder at der kan trækkes attraktive spillere til ligaen, samtidig med at der drypper lidt af på holdene efter top-2, i form af 20 mio for et Stage-salg, som også har kunnet skubbe til vores eget niveau.

Selvfølgelig er det sjovest med en liga, hvor det er åbent mellem 5-6 hold, hvem der skal blive mestre. Men det er så bare den generelle udvikling i Europæisk fodbold, der er løbet fra den tid. Det kommer ikke til at gøre en forskel, om man hepper for eller imod FCK i aften. På den lange bane bliver der bare den forskel. Men som FCM har vist, så kan man godt med det lange seje træk komme op at blande sig og ende med at få det break, som de er lykkes med.

For AGF handler det stadig om at agere smartest muligt indenfor disse vilkår og det synes jeg at vi gør indtil videre. Det næste mål er endnu større salg og en tur i et europæisk gruppespil.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

@fsc enig. Jeg tror også det kommer til at hæve de interne transfersummer i ligaen og dermed styrke klubberne med store talentafdelinger (såfremt talenterne fortsat får lov at udvikles lokalt).

Click to shrink...

Som når FCM henter Ronnie Schwartz og sætter ham på bænken? Eller når de hentet Patrick Mortensen som backup til Kaba, men spiller med Kaba for at beskytte deres største investering?

Ad....! (Og ja jeg ved godt at de kan bruges til at styrke talentafdelinger)

Grunden til at jeg er mere okay med Stage-salget til FCK er at de rent faktisk bruger ham. Hvis han sad på tribunen/bænken synes jeg superligaen var blevet fattigere.
At se Ronnie pløkke mål ind for SIF gjorde ligaen mere seer-venlig/interessant. At se ham på tribunen i FCM gør jo ikke..
Så jeg synes bedre om når millionerne bruges på at hente Dreyer/Sisto hjem. Det gør ligaen bedre.
Men det er klart at de millioner Stage-salget gav giver AGF mulighed for at tage nogle skridt frem mod toppen. Så der er en sammenhæng. Men det er ikke bare sådan 1:1. Og hvis FCM købte Patrick Mortensen for 20 millioner lige nu, så ville AGF da kunne købe en anden ja, men vi er på ingen måde sikker på at 20 millioner ville købe en angriber der laver det antal/har den betydning PM har for os pt. Faktisk ville man næsten sikkert gå ned i umiddelbart mål-afkast.

Og så delen om, at hvis man skal styrke talentafdelingen med de millioner der kommer ind, så har man ikke råd til at købe en erstatning for ham der er blevet solgt = man skal ofre nuværende succes for at bygge et stærkere fundament = fint, men i de 5-10 år det tager, kan de større hold få en milliard i CL/EL-penge. Og så er man proportionelt hægtet mindst ligeså meget bagud. Men i det mindste med et bedre fundament, bla bla bla. Intet er givet, i know.

Og i AGF bygget vi fundament/talentafdeling/sportslig sektor (stadion(træningsanlæg) etc. Det startede i 2014-2015 ca. og stadion er færdig i 2025. Og hvis vi så har lavet de to medaljer som planlagt inden da, og en pokal og et enkelt EL-gruppespil, så er vi klar til næste skridt.

Altså 10 års turnaround, for at lave et fundament som SÅ skal bygges på.
Det kan lade sig gøre. Men de penge FCM får nu giver dem også mulighed for at sige "fuck off" til PC når han vil købe Mikael Anderson. Så altså det er ikke bare godt økonomisk for de andre danske klubber. Nuvel. Det hele kan ses fra andre vinkler, og der kan argumenteres i begger ender. Jeg er ikke blind for at det ikke er enten/eller.

 

[Dichio]

Det allerværste er en liga hvor et hold er kæmpe favorit og vinder hvert år, som fck og bif har gjort i perioder. Eller tag rosenborg, united, bayern osv i deres store perioder.

Der er en verden tilforskel når ligaen har to store der kæmper - eller helt vildt når det er 3-4 klubber. Flere er nok ikke muligt, hvis man også vil have storklubber med stor fanskare som agf, fck, bif... og vil have de klarer sig godt i EC.

Det er ikke mere end 6-7 år siden at FCM stod overfor afgrunden, og AGF kune betale mere i løn og bl.a. snuppede Danny Olsen en af deres største profiler dengang. De har været dygtige, heldige og risikovillige. Der er mindst 5 klubber i DK som har bedre basis-forudsætninger. AGF næstbedst efter FCK - vi skal nok komme.

 

[Dichio]

Bif var også totalt overlegne da de blev fuldtidsproffer i 85 ... AGF vandt i 86. FCK har været overlegne økonomisk i 20 år

fcn, aab, sif, ab, fcm, bif har formøblet enorme summer uden evig succes til følge.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Det allerværste er en liga hvor et hold er kæmpe favorit og vinder hvert år, som fck og bif har gjort i perioder. Eller tag rosenborg, united, bayern osv i deres store perioder.

Der er en verden tilforskel når ligaen har to store der kæmper - eller helt vildt når det er 3-4 klubber. Flere er nok ikke muligt, hvis man også vil have storklubber med stor fanskare som agf, fck, bif... og vil have de klarer sig godt i EC.

Det er ikke mere end 6-7 år siden at FCM stod overfor afgrunden, og AGF kune betale mere i løn og bl.a. snuppede Danny Olsen en af deres største profiler dengang. De har været dygtige, heldige og risikovillige. Der er mindst 5 klubber i DK som har bedre basis-forudsætninger. AGF næstbedst efter FCK - vi skal nok komme.

Click to shrink...

Premier League har aldrig været federe end da hele top 4/5 stykker kunne vinde.
Kan ikke se hvordan det er federe at Liverpool og City skulle dele PL-trofæet de næste 10 år.

Så ja det er mindre slemt end 1 hold, men 4-5 hold i kampen er jo bedre.
Hvis AGF, FCM, FCK og BIF kæmpede om titlen i DK, så ville det vel også være bedre!?

 

[fsc]

Jeg synes ikke, at den er så sort/hvid. Selvfølgelig skævvrider de europæiske gruppespil med de latterlig mange millioner den danske liga (og mange andre ligaer for den sags skyld). Debatten kan så være, om vi ønsker en dansk superliga på et Randers/Horsens-niveau, eller om vi bifalder at der kan trækkes attraktive spillere til ligaen, samtidig med at der drypper lidt af på holdene efter top-2, i form af 20 mio for et Stage-salg, som også har kunnet skubbe til vores eget niveau.

Click to shrink...

Selvfølgelig er det godt for superligaen, at den spilles med bedre spillere fremfor dårligere spillere. Men er produktet samlet set blevet bedre de sidste 20 år?

Er det - udover AGFs succes - blevet sjovere at se superligafodbold af, at gennemsnitslønnen er 1,0 mio. kr. fremfor 0,5 mio. kr., hvis det sportslige løft er kommet samtidig med en markant mere skævvredet liga?

Vil man helst have en svensk liga med kamp om mesterskabet til sidste runde, eller en skotsk liga med Celtic som sikker vinder de næste 10 sæsoner?

 

[Dichio]

Jeg tænkte det samme med Andersson, omvendt kan de også ende med at være ligeglade med gode talenter som de bare lader gå fordi det er småpenge for dem ift bøvlet med at udleje eller forhandle med AGF om småpenge for en spiller de slet ikke kan bruge længere, hvis de tager et step up med kvaliteten i truppen.

Bif har gennem mange år ladet mange talenter sive til andre klubber fordi de ikke var gode nok - men de var gode nok til at komme på landsholdet og til udlandet viste det sig.

Plaffe og Viben
Mht plaffe og viben, så er det jo nok tydelige eksempler på at ældre spillere måske bare ikke så fantastiske.

Kan også bare være de købte dem for at fck, bif, agf, aab ikke skulle forstærke sig let og billigt md dem. Plus deres rutine kunne være god i hhv guldkampen og nu i CL. De har bare vist sig ikke at være gode nok, og sådan er det i store klubber, der er bredde. Selv i AGF sidder stærke folk på bænken, der ville pynte i superligaen.

Måske FCM har set som som breddespillere, hvor det er godt at have både noget rutine og talent -som vi har i julle/hausner (før han slog backman af) eller Helle og ST/før AA. Kanten sidste år Bundu og Jon (med anker og links i backup). Centralt stod vi dog med tre unge i hvidt, duncan, anbo/albert på vej - og der diskutererede vi også herinde om vi ikke havde brug for en rutineret backup også.

Jeg tænkte på begge (plaffe og vibe) til AGF, men så dem ærligt talt også mest som sikre backups til PM og vores stærke kanter (jon og jetovic - og hvis Links ikke laver nok mål).

Vibe er naturligvis bedre end dem, men ikke på den lange bane, måske ikke engang over denne sæson. Lidt som jeg mest så Anker som et fint 4. valg. Vibe er dog en klasse over, og kunne sagtens gå i start11, hvis han lavede mål på samlebånd og dermed ikke var til at komme udenom.

Ser gerne Vibe i AGF, men enten skal han levere stort sportsligt afkast nu og her for evt. at vi kan komme i CL næste år, ellers synes jeg mest om at satse på fremtiden.

Plaffe skal også være velkommen. Men det skal for begge vedkommende være i de roller, en symbolsk transfer og en løn der afspejler de ikke er stjerner i start11. Der sker ikke og pyt vi mangler dem ikke.

 

[Dichio]

Premier League har aldrig været federe end da hele top 4/5 stykker kunne vinde.
Kan ikke se hvordan det er federe at Liverpool og City skulle dele PL-trofæet de næste 10 år.

Så ja det er mindre slemt end 1 hold, men 4-5 hold i kampen er jo bedre.
Hvis AGF, FCM, FCK og BIF kæmpede om titlen i DK, så ville det vel også være bedre!?

Click to shrink...

Det sagde jeg bestemt heller ikke, men ligaer som dk, holland, norge, sverige, belgien - er ikke som England. Det er mega fedt med den store rivalisering i England, og det er optimalt. Jeg var ved at brække mig over engelsk fodbold, da united vandt alt nogle år.

Vi havde også en mudret dansk liga i mange år med forskellige vindere - på godt og ondt. Det var fedt, men synes også det har været trist når herfølge, silkeborg, fcn, horsens, sønderjyske, efb, lyngby har forsvaret de danske farver i Europa, og synes heller ikke der er meget guldkamp over dem eller pokalfinale (den var jo ligegyldig sidste år).

Synes vi skal have en liga der domineres af agf, fck, bif, nå ja fcm - selvom jeg hader alle 3 samt aab og ob i næste geled lige under men med i top6.