Transfervindue Transfervindue sommer 2020

[Dichio]

Enig Jeballi er noget af en sjov type. Men Michaelsen kendte ham indgående sagde han. Imponerede ikke i sin første OB-sæson, men vist også nærmest kronisk småskadet hele året. Kan ske igen også. Ikke helt ung.

Det er i hvert spændende profiler der spiller i den danske liga efterhånden, og synes der bliver flere og flere af de store profiler i ligaen. Den har vel aldrig været stærkere. Dagens hold i ligaen er jo højde med det Bif-hold der havde stor europæisk succes. Desværre er de internationale hold også blevet bedre.

Lige præcis Stig.
AGF var også en gang "god" til at hente transferfrie som tilgengæld fik høj løn. Ikke altid en god ide. Så er der også ofte spillere ude af momentum og down hill. Ikke altid. Men meget ofte.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Ift snakken om vores kanter, så gense lige highlights fra vores kamp mod Vejle.
Links i fart med assists, Thorsteinsson med mål, og Jevtovic med en FLOT erobring+assist til sidst.

Vi skal bare have det vi har klar, så bliver vi endnu mere farlige igen. Og vi har immervæk stadigvæk scoret 10 mål i 4 kampe, flest af alle hold i ligaen selvom vi kun har haft dem 2 af dem med i 1 kamp (Thorsteinsson med 2 kampe).

Jeg glæder mig så meget til at se resten af den sæson her. Det er sgu fedt at holde med AGF i disse tider.

https://www.superliga.dk/kamp/2020-2021/september/agf-vejle-boldklub

 

[andrewdk]

Jeg ved ikke om det er nævnt før, men jeg bed lige mærke i at Dinamo Zagreb i sidste uge købte Rasmus Lauritsen fra Norrköping for en pris som bold.dk mener har været op imod 17 millioner. (andre medier mener 14 mil)

Jeg ved ikke meget om Rasmus Lauritsen, men det er vel ikke urimeligt at mene at Højer er mindst ligeså værdifuld?
Lauritsen har dog scoret imponerende 11 mål i 48 kampe som spiller for Norrköping.

 

[Martinstranger]

Præcis.
Altså bortset fra delen om decideret rekordsalg (hvis jeg bare lige må give en detalje til en ellers god pointe). Før Stage blev Aron jo solgt for 13 millioner, og husker ikke præcis salgene fra Leon, Duncan og Lumb, men Lumb og Duncan var da minimum det beløb som jeg husker det. Men pointen om at det udover Bundu+Stage ville være et salg helt oppe i rekord-enden forbliver ja.

Click to shrink...

Nu er det ikke for at gå i detaljer men han røg vist kun for 11 mio. https://www.tv2ostjylland.dk/aarhus/aron-solgt-til-holland

Pointen var nu også blot, at vi for kort tid siden ville have været lykkelige for sådan et salg af vores bedste spillere . Alt andet lige var det ikke fokus på rekordsalg men at det var væsentlig over, hvad vi i gennemsnit har fået for vores bedste spillere gennem tiden og ikke mindst de sidste mange år med diverse nedrykninger.
Skal slet ikke kunne afvise, at de nævnte spillere indbragte mere men et par af dem var midt i 00'erne og dermed evigheder siden. Den store forskel til i dag, er vel mest at midlerne ikke blot går i et sort hul men faktisk kan en del bruges til forstærkninger på ny.

 

[Holmertz]

Nu er det ikke for at gå i detaljer men han røg vist kun for 11 mio. https://www.tv2ostjylland.dk/aarhus/aron-solgt-til-holland

Pointen var nu også blot, at vi for kort tid siden ville have været lykkelige for sådan et salg af vores bedste spillere . Alt andet lige var det ikke fokus på rekordsalg men at det var væsentlig over, hvad vi i gennemsnit har fået for vores bedste spillere gennem tiden og ikke mindst de sidste mange år med diverse nedrykninger.
Skal slet ikke kunne afvise, at de nævnte spillere indbragte mere men et par af dem var midt i 00'erne og dermed evigheder siden. Den store forskel til i dag, er vel mest at midlerne ikke blot går i et sort hul men faktisk kan en del bruges til forstærkninger på ny.

Click to shrink...

Personligt synes jeg 12 mio. for Højer havde været en fin pris. Han er ikke helt ung længere, begrænset kontraktslængde og har nok ikke et voldsomt u-udnyttet potentiale. Problemet var nok nærmere, at vi ikke kunne nå at få en erstatning på plads.

Var Zagreb kommet med buddet 14 dage tidligere tror jeg godt han kunne være blevet solgt for det beløb, for så havde der været tid til at finde en erstatning. Og så skulle Vejle nok kun have haft 3-4 mio for deres spiller, da de så havde haft tid til at finde deres erstatning.

 

[Martinstranger]

@Holmertz
Helt enig - det havde ihvertfald ikke været langt fra den pris. Det kræver et super super efterår hvis prisen skal længere op, samtidig med kontraktlængden bliver kortere.
Det kan være de vurderer han er mere værd sportsligt og hellere vil kapitalisere på den del.

 

[Dichio]

Rasmus Lauritsen gjorde det rigtig flot i Vejle forrige sæson, og vild udvikling siden i Sverige. 12 mio er vel okay fint, håber på 15-20 (ja ikke helt ung længere). Ja det er vel noget med afløseren, og den sportslige værdi vi kan få ved at have Højer 15 måneder mere. Vi henter ikke en nr 1 i ligaen, som vi pt har på den plads og i Kamil. Og Bundu sidste år.

 

[Dichio]

just in time...

https://www.bold.dk/fodbold/nyheder/brann-svendsen-handel-skete-kl-235959/

 

[Winther]

@Holmertz
Helt enig - det havde ihvertfald ikke været langt fra den pris. Det kræver et super super efterår hvis prisen skal længere op, samtidig med kontraktlængden bliver kortere.
Det kan være de vurderer han er mere værd sportsligt og hellere vil kapitalisere på den del.

Click to shrink...

Han har helt sikkert en sportslig værdi, der vil være større en realistisk afløsers, så man kan jo prøve at oversætte den til et beløb og så skal prisen til vinter plus det beløb være større end det vi kunne have solgt ham for nu. Det virker realistisk at han ikke vil falde meget i pris, på trods af at han selvfølgelig vil komme ind i sidste år af kontrakten, og hvis han fx kan komme med landsholdet vil den måske også stige. Samtidig skal vi ikke ud og hente en erstatning i sidste øjeblik, der så vil være dyrere og give et større sportsligt tab fordi vedkommende kommer et stykke inde i sæsonen. Så alt i alt synes jeg det virker fornuftigt at sige nej, sportsligt og økonomisk.

 

[Holmertz]

Så alt i alt synes jeg det virker fornuftigt at sige nej, sportsligt og økonomisk.

Click to shrink...

Det er jeg såmænd enig i. Jeg tror bare ikke vi skal forvente at kunne få mere for ham - og da slet ikke til vinter, hvor han er et halvt år tættere på udløb. Så vi kan da godt ende i sådan en Amini situation, hvor han bare bliver til udløb.

 

[Winther]

Det er jeg såmænd enig i. Jeg tror bare ikke vi skal forvente at kunne få mere for ham - og da slet ikke til vinter, hvor han er et halvt år tættere på udløb. Så vi kan da godt ende i sådan en Amini situation, hvor han bare bliver til udløb.

Click to shrink...

Man kan jo håbe at vi ligger så godt til i ligaen at det bliver en alvorlig overvejelse at holde på ham... Hvis vi taler tilsvarende beløb tænker jeg dog han bliver solgt. I så fald så forhorhåbentlig så tidligt at der ikke skal købes en erstatning i sidste øjeblik, men at der kommer en vi kan nå at spille lidt ind. Men man kan jo også vælge bare at hente en uanset hvad, hvis det er en yngre spiller man kan leve med ender meget på bænken et halvt eller helt år.

 

[Nizzleroy]

Ikke helt ung længere Højer bliver kun 26 år i næste måned, så det er først nu han træder ind i sin bedste fodboldalder. Det handler ikke altid udelukkende om at købe helt unge talenter, der kun måske er gode nok. Køber en klub Højer får de en spiller i sin bedste alder, og gør han det hæderligt i en bedre liga, kan den klub sagtens som minimum få mindst deres penge ind ved et videresalg om 2 år, såfremt de betaler 15-18 mio. til AGF.

Bare se os selv. Vi vil meget hellere beholde Højer end at erstatte ham med et ungt talent i Amundsen. Det er blevet lidt en floskel at begynde at afskrive spillere. der ikke er purunge. Hvis man vil vinde noget så er aldergruppen 23-29 en perfekt gruppe. Bare se hvor meget succes vi har fået med PM fordi vi hentede ham i en mere moden alder. Det går ikke at have en trup hvor alle spillere er med pga. potentialet. Nogle af de spillere du henter skal have en større chance for at levere fra dag 1.

Det køber man ved at hente Højer og det koster også, så jeg vil ikke give køb på en eventuel transfersum fordi han er 25 år. Det der spiller ind her er hans kontraktsituation og spillerens eget ønske om at komme videre til noget større.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Jeg vil altså også pointere at nogle af de bedst præsterende spillere i sidste sæson var Backman, PM, Højer, Amini og Ankersen.

Vi SKAL have færdig-udviklede spillere også. Det kan altså ikke være talenter det hele. Det ser jeg heller ikke folk skrive/kræve. Men hver gang der skal hentes noget eller erstattes noget, så kommer ønsket. Det bliver, og må være, en balancegang.

 

[Nizzleroy]

Jeg vil altså også pointere at nogle af de bedst præsterende spillere i sidste sæson var Backman, PM, Højer, Amini og Ankersen.

Vi SKAL have færdig-udviklede spillere også. Det kan altså ikke være talenter det hele. Det ser jeg heller ikke folk skrive/kræve. Men hver gang der skal hentes noget eller erstattes noget, så kommer ønsket. Det bliver, og må være, en balancegang.

Click to shrink...

Jeg studsede bare over @Holmertz (tror jeg det var) der skrev at 12 mio. var en Ok pris eftersom Højer ikke er helt ung længere. Jeg synes derimod at vi skal have vores evaluering hjem eftersom han er i sin bedste alder og måske kan blive endnu bedre i en bedre liga (det synes jeg så ikke Kroatien er).

 

[Dichio]

Mente han ikke kun Højers markedsværdi er faldende pga alder - han talte ikke om kvaliteten.
Sådan er markedsudviklingen bare internationalt.

Det kan egentlig også let forståes på den måde, at alle godt forstår at markedsprisen for en spiller falder jo tættere man kommer på kontraktudløb.

På samme måde kan man sige at en 19 årig har måske ca 14 år plus-minus - og når en spiller som Højer er 26 er halvdelen af hans værdi på en måde opbrugt ... lidt som en 7 årig bil

 

[Dichio]

Vi er enige om at man kan skaffe indtægter til en fodboldklub på flere måder - de er:
1) tv-placerings penge
2) EC
3) matchday
4) Sponsor
5) transfers

De 4 første kræver stor sportslig input for at høste indtægter (gør 5eren også), så naturligvis gælder det om at stille et stærkt hold.

Der kan være kæmpe store beløb i alle
EC kan man Champions League give kæmpe bonus.
Samme kan transfers

Transfers kan give enorme summer der kan fylde måske 50% af indtægterne på bundlinjen (når man ikke lige kommer i CL), så transfers er en væsentlig post i moderne fodbold. Det kræver unge salgsbare talenter - så unge som muligt faktisk.

Når det så handler om det sportslige setup så gælder det om at finde en skæringskurve, hvor man kan sælge spillere med stor fortjeneste og samtidigt nå store resultater sportsligt.

 

[Holmertz]

Jeg studsede bare over @Holmertz (tror jeg det var) der skrev at 12 mio. var en Ok pris eftersom Højer ikke er helt ung længere. Jeg synes derimod at vi skal have vores evaluering hjem eftersom han er i sin bedste alder og måske kan blive endnu bedre i en bedre liga (det synes jeg så ikke Kroatien er).

Click to shrink...

Det er netop fordi han er i sin bedste alder, at vi ikke kan få mere. Han må forventes at have makset sit potentiale ud og gensalgsmulighederne er begrænset for køberklubben. Havde han været 19 år og præsteret på samme niveau, så havde vi jo kunnet få det fem-dobbelte for ham.

Det er jo langt hen af vejen spillernes uudløste potentiale der kan høste de helt store salgspriser. Det har især FCN været dygtige til at udnytte, selvom vi jo endnu har til gode at se en af deres spillere slå igennem hos køberklubben og blive solgt videre for 3-4 gange købsprisen (deres seneste salg ser dog ud til at klare sig bedre end tidligere).

 

[Dichio]

Jeg synes også der er en vild fokusering på unge spillere - men nok ikke uden grund.

Førhen var det jo en tese at spillerne skulle have rutine for at vinde noget, men vi har set masser af hold internationalt vinde noget med unge hold.

Mest af alt mener jeg det handler om kvalitet - fremfor alder (begge veje), men vil man have transfer-delen med i top, skal man jo satse ungt.

FCN
Er et godt eksempel på at man kan få sportslig succes nærmest med et U21 hold tilsat 1-2 ældre spillere i start11. Årsagen til de ikke kommer videre end top6, er ikke alderen, men nærmere at deres forretningsmodel kræver salg hele tiden, og at de derfor ikke lige holder på spillerne et par år mere inden de sælges. Man kan ikke ustraffet skifte 3-5 profiler hvert år og køre nye 18-19 årige ind.

FCM
Har vist man kan lave en blanding af unge og ældre og få sportslig succes. 3 x DM og nu i CL.

FCK
Har vist man både kan spille med unge, alm og gamle spillere - ganske simpelt ved at have de bedste. Jeg synes dog også det er en tese værd at bemærke mætheden gør at de ikke vinder ligaen hvert år som de burde. Men dog klarer sig bedre i EC pga bedre mandskab og sikkert også noget rutine. Men kvaliteten er også dobbelt op ift FCK (dobbelt lønbudget)

AGF
Er også et bevis på ungdoms sult og ekstra speed er vejen frem. Bedste resultat i 23 år.
Den gamle tese med ældre spillere der kunne stå for presset holdt ikke. Den har vi prøvet i 15 år.
Det handler mere om kvalitet end alder.

Der er nogle fordele ved ældre spillere, som fx rutine og ro på (nu ikke alle spillere der er rolige - unge kan også være det. Unge som ældre laver fejl, og mener aldrig at have set nogen analyse vise at ældre laver færre fejl.

Omvendt ved vi unge generelt har mere sult, fart, mindre skadet - det har vi masser af bevis for.

Og den med ledertyper er også noget vrøvl, der er masser af lederegenskaber i Kamil, Hausner, Munks, Højer, NP, Hvidt på sin stille facon (var det i træningskampen og dirigerende fint), PO, Diks, Amini - alle ca. 20-25 årige. Hos FCN er der også altid unge ledertyper.

De bedste spillere i superligaen er også ofte unge på vej frem lige inden de bliver skudt af til udlandet. i 2020 har AGF haft Bundu og nu Højer og Kamil - som er nr 1 i ligaen. Den slags topsspillere kan vi kun få ved at udvikle dem nedefra. Det er umuligt at købe dem. De ældre spillere er down hill spillere.

Jeg synes ikke det som PC også har udtalt behøver at være FCN-ungt, men et FCN-hold der måske lige i snit er 2 år ældre og har ældre forsvarsspiller og midtbanespillere på 24-28 år er super fint. Og yderlige to af dem i bredden i Julle-roller ved skader er super.

Et AGF hold som det her ville kunne vinde DM og klare sig fint internationalt:

Kamil - Diks, Hausner, Nelson, Højer - Stage, Damsgaard, PO - Bundu, Wind, Jon

Også selvom det er ret ungt. Og v kan sikkert bytte Nelson med Tingager, Stage og Damsgaard med NP og Hvidt/Blume og en færdigudviklet Links med Bundu og Wind med PM - så vi har et ret AGF hold med et par enkelte ældre, og alligevel kunne vinde DM.

 

[Dichio]

Ja fcn-talenter har generelt skuffet i udlandet, en del af dem er dog også unge, og jeg har stadig fidus til nogen af dem.

En enkelt har dog vist sig rigtig god

https://www.transfermarkt.com/stanislav-lobotka/profil/spieler/192735

 

[Dichio]

Den med at hive enkelte spillere frem som først er blevet gode som ældre - tja man kan jo også gøre det modsatte med rigtig mange spillere som bare er blevet dårligere og dårligere med alderen.

Casper Sloth, Danny Olsen, flere FCN spillere iøvrigt, Thomas Gravesen, Duncan, Lumb, Aron, og ved godt det kan diskuteres og skader osv spiller ind. Det er dog et faktum at nogen topper i start 20erne, andre midt i, andre hen sidst i 20erne.