Den store tribune-tråd

[Thomas K]

Ok, men sådan er den million plus tyskere der hver weekend går til fodbold opdraget eller hvad? Siden det ikke er et problem dernede selv om forholdene er nøjagtigt de samme? Og her snakker vi ikke bare om de fans der skyder romerlys af. Enhver der har været til kampe i Tyskland ved, at sådan er det bare. Og selv om der nok er nogle blandt de almindelige tilskuere der synes det er fjollet (og det er fair), så bliver det ikke til den slags ramaskrig som vi ser her, hvor der er folk i KSDH gruppen på Facebook der nærmest synes at have gjort det til deres livsmål at bekæmpe det. Jeg forstår det ikke.

Click to shrink...

Så. Inden jeg argumentere yderligere på dit indlæg, så skal jeg lige være helt med.

Du “forstår” ikke de mennesker der vil efterleve lovgivningen samt værtens ønsker?

Men du forstår de mennesker der gerne vil opsætte andre regler fordi de mener de er bedre og federe end værtens?

 

[Hansen]

Så. Inden jeg argumentere yderligere på dit indlæg, så skal jeg lige være helt med.

Du “forstår” ikke de mennesker der vil efterleve lovgivningen samt værtens ønsker?

Men du forstår de mennesker der gerne vil opsætte andre regler fordi de mener de er bedre og federe end værtens?

Click to shrink...

Jeg forstår ikke det fundamentalistiske regelrytteri nej. Jeg forstår simpelthen ikke behovet for det. Specielt ikke når vi 500 km sydpå har verdens bedste eksempel på, at det ikke er nødvendigt, og at en smule pragmatik skaber verdens fedeste fodboldoplevelse for alle.

 

[Thomas K]

Jeg forstår ikke det fundamentalistiske regelrytteri nej. Jeg forstår simpelthen ikke behovet for det.

Click to shrink...

Så du er imod regelrytteri?

Gælder det generelt, eller kun når det handler om ting, du selv synes er fede, selvom de er ulovlige?

Gælder det så også racisme, vold, voldtægt, spirituskørsel og skatteunddragelse? Eller er der en grænse?

Føler du virkelig ikke et ansvar for at overholde de regler, der gælder for fællesskabet? Eksempelvis når du går i operaen og forventes at respektere de regler, der er sat op for alle gæster?

Hvad nu, hvis jeg synes, det fedeste ved at gå i biografen er at fyre nødblus af? Er det så også acceptabelt i din optik, og skal alle andre bare leve med det, fordi jeg ikke har til hensigt at være voldelig, så er nødblus en lille pris?

Eller mener du helt oprigtigt, at de 2-3 %, der synes, pyro er fedt, har større ret til at bestemme end alle de andre, der gerne vil kunne nyde oplevelsen uden

 

[Martin Hansen]

Specielt ikke når vi 500 km sydpå har verdens bedste eksempel på, at det ikke er nødvendigt

Click to shrink...

Bei Heimspiel gegen Stuttgart: Staatsanwaltschaft ermittelt nach Pyro-Eklat bei Eintracht-Spiel

Nach den Pyro-Vorfällen im Eintracht-Heimspiel gegen Stuttgart hat die Staatsanwaltschaft nun Ermittlungen wegen des Verdachts der schweren Körperverletzung aufgenommen - in gleich drei Fällen. Auch Verletzungen von Geschädigten sind nun bekannt.

www.sportschau.de

Zwei Verletzte nach Pyro-Show beim Bayern-Spiel gegen Sporting

Zwei Menschen werden verletzt. Die Polizei nimmt Verdächtige fest.

sport.sky.de

POL-K: 261012-5-K Mindestens sechs Verletzte durch Pyrotechnik beim Fußballderby - Polizei wertet Videoaufnahmen aus

Köln (ots) - Nach dem Fußballderby 1. FC Köln gegen Borussia Mönchengladbach am Sonntagnachmittag (11.10.) ermittelt die Polizei Köln in bislang mehr als 20 Fällen...

www.presseportal.de

Forbrændinger og høreskader. Du kan få flere eksempler omend jeg er sikker på, du er ligeglad.

 

[Thomas K]

Bei Heimspiel gegen Stuttgart: Staatsanwaltschaft ermittelt nach Pyro-Eklat bei Eintracht-Spiel

Nach den Pyro-Vorfällen im Eintracht-Heimspiel gegen Stuttgart hat die Staatsanwaltschaft nun Ermittlungen wegen des Verdachts der schweren Körperverletzung aufgenommen - in gleich drei Fällen. Auch Verletzungen von Geschädigten sind nun bekannt.

www.sportschau.de

Zwei Verletzte nach Pyro-Show beim Bayern-Spiel gegen Sporting

Zwei Menschen werden verletzt. Die Polizei nimmt Verdächtige fest.

sport.sky.de

POL-K: 261012-5-K Mindestens sechs Verletzte durch Pyrotechnik beim Fußballderby - Polizei wertet Videoaufnahmen aus

Köln (ots) - Nach dem Fußballderby 1. FC Köln gegen Borussia Mönchengladbach am Sonntagnachmittag (11.10.) ermittelt die Polizei Köln in bislang mehr als 20 Fällen...

www.presseportal.de

Forbrændinger og høreskader. Du kan få flere eksempler omend jeg er sikker på, du er ligeglad.

Click to shrink...

Jeg tror du rammer det så fint her Martin, din (efter)navne bror synes regelrytteri er latterligt, sålænge har selv har det fedt

 

[Holmertz]

Super fair, slet ikke noget der. Men nu leger vi lige med @Udbamse udsagt om, at hvis det kun var brugen af romerlys "så gik det nok". Er folk enige der?

Click to shrink...

Kommer an på omfanget. Lidt lys hist og her er jeg ligeglad med.

Men når vi rammer omkring 1 mio. i bøder på en sæson og får tribuner lukket, så synes det er stukket af og decideret skadeligt for klubben. Og når man afbryder en vigtig kamp, hvor vi har momentum, så er det bare idiotisk.

Nogle gange har det også virket nærmest demonstrativt, med at der har været fyret ekstra meget af lige efter vi har fået en stor bøde osv. Hvilket så endte i en lukket tribune.

Men gøres det med lidt mere omtanke og i et mere begrænset omfang så er jeg tæt på ligeglad.

 

[Stone Cold]

Ok, men sådan er den million plus tyskere der hver weekend går til fodbold opdraget eller hvad? Siden det ikke er et problem dernede selv om forholdene er nøjagtigt de samme? Og her snakker vi ikke bare om de fans der skyder romerlys af. Enhver der har været til kampe i Tyskland ved, at sådan er det bare. Og selv om der nok er nogle blandt de almindelige tilskuere der synes det er fjollet (og det er fair), så bliver det ikke til den slags ramaskrig som vi ser her, hvor der er folk i KSDH gruppen på Facebook der nærmest synes at have gjort det til deres livsmål at bekæmpe det. Jeg forstår det ikke.

Click to shrink...

Jeg er ikke ekspert i tyske forhold eller tysk mentalitet. Jeg ved dog, at det er et ret paradoksalt land på mange måder. De vil rigtig gerne have styr på tingene - den der "ordnung muss sein"-joke i Danmark, er ikke grebet ud af den blå luft.
Samtidig har de en anarkistisk side, med punk og vildskab som centrale elementer. Og så tilsyneladende pyro... Jeg er imidlertid ret sikker på at Herr und Frau Deutschland er misfornøjede med pyro, da det ikke er efter reglerne.

Når der ikke kommer det samme ramaskrig tror - TROR - jeg, det handler om noget typisk dansk: der er intet vi i Danmark stejler mere over, end når nogen sætter sig selv over fællesskabet. Det er den sikre vej til evig fordømmelse i Danmark og det er præcis dét, der opleves Nysir m.fl. gør, når de skyder pyro af altimens de hævder at "loyaliteten er evig". De sætter sig over fællesskabet, koster klubben bøder, kampe bliver forsinkede og vi skal alle sidde i røgen og lige have svært ved at trække luft i et par minutter (godt jeg ikke har astma!). Dén der militante jantelov findes ikke i samme udtalte grad andre steder.

 

[Martin Hansen]

Brand på tribune pga. af pyro, brandfolk der vil slukke branden derefter beskudt af pyro:

2. Fußball-Bundesliga: Hannover reagiert auf Fankrawalle: «Inakzeptable Eskalation»

Lange bleibt es beim Niedersachsen-Derby zwischen Braunschweig und Hannover ruhig. Doch kurz vor Spielende sorgen 96-Fans für Ausschreitungen. Nun reagiert der Club.

www.rhein-zeitung.de

 

[Thomas K]

Ok, men sådan er den million plus tyskere der hver weekend går til fodbold opdraget eller hvad? Siden det ikke er et problem dernede selv om forholdene er nøjagtigt de samme? Og her snakker vi ikke bare om de fans der skyder romerlys af. Enhver der har været til kampe i Tyskland ved, at sådan er det bare. Og selv om der nok er nogle blandt de almindelige tilskuere der synes det er fjollet (og det er fair), så bliver det ikke til den slags ramaskrig som vi ser her, hvor der er folk i KSDH gruppen på Facebook der nærmest synes at have gjort det til deres livsmål at bekæmpe det. Jeg forstår det ikke.

Click to shrink...

Jeg er nok opdraget med et andet syn på regler og lovgivning end mange andre.

Jeg har ganske enkelt svært ved at forstå, at det overhovedet kan komme bag på nogen, at en restaurant eksempelvis tager afstand fra lovbrud og nødblus, hvis de tydeligt har meldt det ud på deres hjemmeside.

Hvis jeg er så uenig i deres holdning, at jeg ikke kan acceptere deres regler, så booker jeg ganske enkelt ikke et bord hos dem. Og hvis jeg alligevel vælger at gøre det, så har jeg selvfølgelig tænkt mig at respektere de regler og rammer, de har sat.

Det handler i bund og grund om respekt for fællesskabet og for andre mennesker. Man kan ikke forvente, at ens egne ønsker og holdninger altid skal veje tungere end de regler, der gælder for alle andre.

Men mennesker er forskellige. Nogle mener åbenbart, at deres egne holdninger, behov og fornøjelser giver dem ret til at tilsidesætte både lovgivningen, andres grænser og de fælles spilleregler.

Og det er måske i virkeligheden dér, den grundlæggende uenighed ligger

 

[Hansen]

Jeg er nok opdraget med et andet syn på regler og lovgivning end mange andre.

Jeg har ganske enkelt svært ved at forstå, at det overhovedet kan komme bag på nogen, at en restaurant eksempelvis tager afstand fra lovbrud og nødblus, hvis de tydeligt har meldt det ud på deres hjemmeside.

Hvis jeg er så uenig i deres holdning, at jeg ikke kan acceptere deres regler, så booker jeg ganske enkelt ikke et bord hos dem. Og hvis jeg alligevel vælger at gøre det, så har jeg selvfølgelig tænkt mig at respektere de regler og rammer, de har sat.

Det handler i bund og grund om respekt for fællesskabet og for andre mennesker. Man kan ikke forvente, at ens egne ønsker og holdninger altid skal veje tungere end de regler, der gælder for alle andre.

Men mennesker er forskellige. Nogle mener åbenbart, at deres egne holdninger, behov og fornøjelser giver dem ret til at tilsidesætte både lovgivningen, andres grænser og de fælles spilleregler.

Og det er måske i virkeligheden dér, den grundlæggende uenighed ligger

Click to shrink...

Jeg synes du gør det voldsomt sort og hvidt. Min erfaring siger mig, at ting sjældent er det, og at man sjældent får ret meget godt ud af at ville koge ting ned til det. Men du har nok ret i, at det er der den grundlæggende uenighed ligger.

 

[Alsgaard]

Den er på agf-forum.dk

Click to shrink...

??

 

[Thomas K]

Jeg synes du gør det voldsomt sort og hvidt. Min erfaring siger mig, at ting sjældent er det, og at man sjældent får ret meget godt ud af at ville koge ting ned til det. Men du har nok ret i, at det er der den grundlæggende uenighed ligger.

Click to shrink...

Hvad er det der er sort/hvid i det jeg skriver?

Det har jeg ærlig talt svært ved at følge.

Jeg skriver lige præcis, at hvis en restaurant, et teater eller lignende ønsker jeg overholder loven, så vælger jeg som oftes at enten gøre det eller holde mig væk hvis jeg ikke ønsker at gøre det.

Det synes jeg faktisk ikke er sort/hvidt, for der er et aktivt valg til at lade være.

Hvis man derimod betaler entre til et sted, hvor man allerede på forhånd ved man ikke kan overholde reglerne, og bevidst bryder dem. Så er man ikke-blot snæversynet,, men opsøger jo også nærmest problemerne

EDIT: Hvad skulle legitimere, affyringen af pyro på et stadion når både værten og loven er imod det?

 

[MASK]

??

Click to shrink...

Det var en joke til en sur gammel mand, ment med et glimt i øjet.

 

[E_F_]

Det var en joke til en sur gammel mand, ment med et glimt i øjet.

Click to shrink...

Jeg er 27...

Men mit køn og mit stemningsleje ramte du meget godt.

 

[Flo-på-toppen]

Er det den overordnede holdning herinde? For det er ikke mit indtryk overhovedet.

(spørgsmålet er ikke til dig Udbamse)

Click to shrink...

Jeg synes pyro er fedt, men kun koordineret affyring og ikke i en grad som lukker afsnit på stadion. Jeg ved sgu ikke hvor grænsen går. Så længe det skader klubben er jeg imod, men det kan se mega fedt ud

 

[Thomas K]

Jeg synes pyro er fedt, men kun koordineret affyring og ikke i en grad som lukker afsnit på stadion. Jeg ved sgu ikke hvor grænsen går. Så længe det skader klubben er jeg imod, men det kan se mega fedt ud

Click to shrink...

Der er mange ting der er fedt, men som af forskellige årsager ikke er tilladt.

Jeg tror løsningen er dialog, ikke provokation - som jeg tror vedvarende brug af pyro, opfattes som som provokation hos Divisionsforeningen og AGF.

Det jeg egentlig er mest nysgerrig på, er hele tankegangen der legitimerer brugen af pyro hos del enkelte.

Dem der afholder det er imod - “tossser, de fatter intet”

Lovgivningen er i mod - “og hva så”

Langt størstedelen af tilskuerne er kommet for at se fodbold, ikke pyro “de er snotdumme”

Klubben som jeg, foregiver at holde af, taber penge på det “og hvad så, penge er blot papir”

Det er ret farligt (som flere links i dag bekræfter) - “så må tøsedrengene skride”

Så kunne et brugbart argument, i en dialog, måske være at mange også tisser i en hæk eller kører lidt for stærkt til/fra et stadion. Det synes jeg er legitimt, men uden at have et overblik over det, så tænker jeg det er de færreste af dem der gør det maskeret og uden nummerplader, fordi de ikke vil stå ved tissetrangen eller deres behov at komme lidt hurtigere frem, men derimod blot tager bøden med oprejst pande.

 

[Hansen]

Så kunne et brugbart argument, i en dialog, måske være at mange også tisser i en hæk eller kører lidt for stærkt til/fra et stadion. Det synes jeg er legitimt, men uden at have et overblik over det, så tænker jeg det er de færreste af dem der gør det maskeret og uden nummerplader, fordi de ikke vil stå ved tissetrangen eller deres behov at komme lidt hurtigere frem, men derimod blot tager bøden med oprejst pande.

Click to shrink...

Altså uden vi nødvendigvis (igen) skal dybere ind i netop den parallel, så er der da netop i bil og FDM kredse en hel subkultur hvor folk via diverse netværk og applikationer advarer hinanden imod områder hvor der er fartkontrol, hvor fotofælder bliver omtalt som krænkende og endda i mange tilfælde decideret ødelagt osv. Folk gør på nøjagtigt samme måde hvad de kan for ikke at blive taget. Og så er der så vidt jeg ved heller ingen der beder folk melde sig selv og kalder dem kujoner når de har kørt for stærkt.

Men det kan jo slet ikke sammenlignes hvis man spørger hovedparten af folk herinde.

 

[Thomas K]

Altså uden vi nødvendigvis (igen) skal dybere ind i netop den parallel, så er der da netop i bil og FDM kredse en hel subkultur hvor folk via diverse netværk og applikationer advarer hinanden imod områder hvor der er fartkontrol, hvor fotofælder bliver omtalt som krænkende og endda i mange tilfælde decideret ødelagt osv. Folk gør på nøjagtigt samme måde hvad de kan for ikke at blive taget. Og så er der så vidt jeg ved heller ingen der beder folk melde sig selv og kalder dem kujoner når de har kørt for stærkt.

Men det kan jo slet ikke sammenlignes hvis man spørger hovedparten af folk herinde.

Click to shrink...

Altså hvis man får en bøde for f.eks køre for stærkt, så betaler man selv. Men det gør dem der fyrer pyro af jo ikke. Medmindre Oscar Boyter i øvrigt her overfør de 1.3-1.5 millioner af egen lomme som han påstår han har. Jeg tvivler, flere andre gør ikke.

Men jeg er sikker på, at der sagtens kunne være en fælles forståelse for, at alle færdselsbøder i op til en kamp sendes til AGF!

Men jeg har stadig ikke forstået hvad der retfærdiggøre man bringer pyro med på et stadion - eller teater, restaurant eller zoologisk have for den sags skyld.

Det er klart at en bilist, som en mand med fyrværkeri skader andre, så er det en helt anden sag.

 

[Hansen]

Altså hvis man får en bøde for f.eks køre for stærkt, så betaler man selv. Men det gør dem der fyrer pyro af jo ikke.

Click to shrink...

Det er en udbredt misforståelse det der. Jo, selvfølgelig betaler de selv hvis de får en bøde. De betaler ikke klubbernes bøder, bl.a. fordi det slet ikke anses som rimeligt og legitimt, at klubberne får bøder for noget de reelt ikke har noget med at gøre. Holdningen i miljøet er, at klubberne burde modsætte sig de her bøder. Århus kommune får jo heller ikke bøder når folk kører for stærkt uden at blive taget. Og hvis de gjorde, så tvivler jeg stærkt på at der ville være en online mob med høtyve der forlangte at folk melde sig selv og betalte dem for kommunen

 

[Queens]

Altså uden vi nødvendigvis (igen) skal dybere ind i netop den parallel, så er der da netop i bil og FDM kredse en hel subkultur hvor folk via diverse netværk og applikationer advarer hinanden imod områder hvor der er fartkontrol, hvor fotofælder bliver omtalt som krænkende og endda i mange tilfælde decideret ødelagt osv. Folk gør på nøjagtigt samme måde hvad de kan for ikke at blive taget. Og så er der så vidt jeg ved heller ingen der beder folk melde sig selv og kalder dem kujoner når de har kørt for stærkt.

Men det kan jo slet ikke sammenlignes hvis man spørger hovedparten af folk herinde.

Click to shrink...

Nej, ikke rigtigt, synes jeg
Forskellen er da ganske enkelt, at jeg i den situation hvor jeg bliver knaldet for at køre for stærkt, ikke kan klare den med en maskering og gemme mig under et banner, så andre får regningen eller klippet i kortet.

I fht. Dit andet spørgsmål har jeg faktisk ikke rigtigt noget hverken for eller imod pyro.
Jeg har noget imod hvis jeg står i vindretningen og ikke kan trække vejret
Jeg har også noget imod lukkede tribuner og bøder, som andre skal betale.

Men jeg har også (for maaange år siden) gjort noget, BARE fordi det var ulovligt.
Og jeg har lavet gang i gaden
Men sq ikke med en agenda om at nogen skulle blive bange, intimiderede eller komme til skade.
Meningen var, at nogen skulle grine, blive overraskede og måske lige tænke en helt ny tanke.

Så der hvor jeg ikke er med, er når der snakkes “Ultra” som i at bruge fodbolden og “vores” klub til helt andre dagsordener.
Det skal bare Ud! Væk!

Vi har været dér og jeg synes ikke vi skal der hen igen.