New posts

Debat om VAR

  • Thread starter Thread starter Ato Vari
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 2K
  • Views Views: Views 136K

Skal VAR BeVARes?

  • Nej, skrot det

    Votes: 36 48.0%
  • Ja, bevar det som det er

    Votes: 2 2.7%
  • Ja, bevar det med ændringer

    Votes: 37 49.3%

  • Total voters
    75
  • Poll closed .
Altså...hvis man kan fremvise sådanne billeder, som - uanset tilhørsforhold - afslører store tvivl om hvorvidt inde/ude, hvorfor HELVEDE har vi så VAR, hvis de ikke tager sig tid til at se billedet igennem? Satme et paradoks at vise så gode billeder EFTER afgørelsen...
Hov, hvilken situation taler vi om her? BIFs mål eller situationen op til OBs mål? Jeg var lige lidt fraværende pga. noget madlavning 😛
 
Nevermind. Mit signal er bagud 😅
Jeg tror dog det er en af de situationer, hvor vinklen/perspektivet snyder. Bolden skal slippe stregen hvis man ser den lodret oppefra, ikke? Det er jeg ikke sikker på, at den gør. Men billederne giver ikke vished for hverken det ene eller det andet, og så er vi tilbage ved snakken om, hvorvidt vi ønsker et fattigmands-VAR eller hellere vil have mennesker med indbyggede fejl? Jeg vil helst det sidste...
 
Altså...hvis man kan fremvise sådanne billeder, som - uanset tilhørsforhold - afslører store tvivl om hvorvidt inde/ude, hvorfor HELVEDE har vi så VAR, hvis de ikke tager sig tid til at se billedet igennem? Satme et paradoks at vise så gode billeder EFTER afgørelsen...
Billederne var der da hele tiden mens Tøfting vrøvlede videre….. det var først da han så de zoom, at det gik op for ham den (måske) var ude.

Men de kan nok ikke dømme den, da vinklen på billederne ikke viser et klart svar og den dermed ikke kan ses fra månen😂
 
Den var en kilometer ude! Både stregen og græsset var synligt bag bolden.
Godt OB vandt alligevel.
Perspektivet snyder. Bolden er som bekendt rund. At du kan se streg og græs beviser ikke, at det yderste af bolden er på den anden side af stregen, hvis du ser det lodret ovenfra. Det vil i hvert fald være meget snært, hvis den er ude.
 
Last edited:
Nu bliver i simpelthen for konspiratoriske. Kan i lige forklare mig igen hvordan det foregår? Er det en stilltiende aftale i dommerstanden samt hos obervatører? Er det et konsekvent "ubevidst" ønske hos en kritisk masse for at skubbe FCK? Når der peges på at en specifik situation ville være gået den anden vej såfremt FCK var part, så tyder det på en bevidst handling og dermed en kriminel skandale af internationale propertioner. Det er ganske meget ulovligt at påvirke sportsresultater med fordækte midler.

Den bold var ikke ude, og ingen dommer i verden vil påstå der findes en kameravinkel der er bedre end linjedommerens der står 1 meter fra. Se evt. Tizzers glimrende eksempel ovenfra.

Og bare lige til sidst, så tjek lige denne her fra to sæsoner siden:
FCK får to sløje (men med fingeren i bogen, korrekte) domme i mod sig i Brøndby på få minutter og det endda uden tilskuerpres. Husker i at researche den vej også? Den her var bare hvad jeg hurtigt kunne huske hvad der var sket af VAR "i mod" FCK.

Edit: lad os endelig diskutere dommernes niveau, generelt dommersetup i DK, VAR-protokollen, tekniske begrænsninger/muligheder osv. Der er masser der kan forbedres. Jeg ranter jævnligt om hvor sløjt det er der ikke arbejdes med usikkerhedsintervaller i offside-målingen eks. Men at læse konspirationer ind via mavefornemmelser er sgu for tyndt, guys.
 
Jeg har 100% den følelse, at FCKs straffe mod Vejle aldrig var blevet dømt mod FCK - der var blevet frispark forinden. Tilsvarende har jeg følelsen med Lyngbys offside mod FCK. Tilsvarende med Bejimos offside. Leragers frispark på Haugen, hvorefter manden i næste boldberøring scorer. Tilsvarende med… Læg deroveni DBUs 2 eller 3 cifrede årlige direkte eller indirekte millioninvesteringer i FCK via landskampe. Læg yderligere oveni en svær overvægt af FCK fokus i mange af de større medier. Udgangspunktet for en kamp i DK virker tit til at være FCK - og sjældent omvendt. Bliver FCK bortdømt (husker en kamp mod BIF i sidste sæson, hvor en kendelse på vippen gik dem i mod) - er der mediestorm i flere dage - dygtigt håndteret af FCK. Når Hvidovre bortdømmes er det pytkassen vi taler om og lynhurtigt FCKs overlegne start - og ikke, at FCK som andre hold (Herfølge, Leicester, Brøndby) selvfølgelig vinder, når marginalerne er med dem og tilsvarende får selvtillid, så marginalerne ikke behøves at gives til dem. Selv Mediano falder i den fælde, når de ikke meget bevidst modarbejder det. Penge, magt, medier, mennesker med holdninger og medietække er i høj grad i København. Jeg tror, at mange medier først og fremmest skal tjene til dagen og vejen og dernæst lave neutral, kritisk journalistik. Og jeg vil tro, at neutral, kritisk journalistik af FCK er bad business, medmindre FCK klart og uden tvivl kan bebrejdes eller den “generelle holdning til FCK” er negativ - så bliver FCK tilsvarende ekstra hårdt ramt af kritiske medier, fordi der så er økonomi i den vinkel. Ude af syne ude af sind for mange mindre klubber, også i 2023. Der tror jeg, at noget i København har en generel fordel.

Jeg tror, at det betyder noget for VAR, men jeg tror ikke, at der er korruption i Danmark og jeg tror, at jeg er galt på den, selvom fornemmelsen af “snyd” 100% er til stede. Jeg tror den generelle København og FCK fokus og opstartsvanskelighederne for VAR er med til at forstærke en følelse jeg har som fan. Forstærke den i en grad, der ikke har hold i virkeligheden. Jeg er misundelig på FCK, irriteret over deres fordele (DBU, placering, stadion) og det fjerner objektivitet.

Jeg er til gengæld overbevist om, at VAR skal ændres og/eller fodboldreglerne skal tilpasses. Man har indført digitalt støttet dømmekraft midt i en ikke-digital sportsgren med et regelsæt der er så langt fra 0 og 1 som noget kan være. Man har indført forventningen om bedre domme og færre fejl. Og vi har fået langt færre “store” fejldomme, men samtlige domme kan til gengæld diskuteres nu, fordi vi har forventning om ingen eller meget få fejl. Og det - efter at enkelte kæmpefejl stadig kan ske - synes jeg er det værste ved VAR. Vi diskuterer mere nu end før og hvor jeg troede, at dommere og domme ville fylde mindre, fylder de nu ofte mere - og fordi dommerne - og fans - har et “objektivt” værktøj, så har alle data på alle fejl. VAR processeringen af det data er stadig for dårligt, for langsomt og for subjektivt.

Jeg tror, at ændringer skal til for at VAR bliver en klar medspiller.

1:
VAR i nuværende form i DK fjerner mange af de store uretfærdigheder, men ikke alle. Dette skal ændres. Bliver de helt store fejl ikke fjernet ryger tilliden og frustrationerne ryger i vejret. Med 4, 6 elker hvor mange kvalificerede øjne der er via VAR skal dette kunne lade sig gøre.

2:
Off-side teknologi i verdensklasse skal “bare” indkøbes - om det koster 10 eller 100 millioner. Få det gjort. Tilsvarende med bold/stregteknolgi. Det kan gøres 99,9% digitalt.

3:
Tilpas hands regler at vi har VAR - eller omvendt.

4:
Lav en liste over kendelser i gråzonen, som åbent gennemgås og deles hver uge og før statistik - a la XG - på, hvem der har draget fordel. Åben dommerlaget. Fjern mystikken/mistanken.
 
I princippet bliver alt tjekket af VAR. Men der er et næste stadie i VAR processen, hvor dommeren bliver bedt om at vente med at sætte spillet i gang. Og hvor VAR tjek bliver annonceret for tilskuerne. Det betyder jo bare, at VAR udbeder sig ekstra tid til at analysere spilsekvenserne. Men det har en psykologisk effekt, da det signalere tvivl om hvorvidt en dom skal omstødes.
 
Jeg tænker ikke, at alle dommerne mødes med Neestrup i et mørkt kælderlokale inden hver sæson, hvor der uddeles brune kuverter med "konsulenthonorater" (det er jo ikke FC Barcelona, vi taler om ;-) https://www.espn.co.uk/football/sto...e-corruption-charges-referee-payments-scandal )

Men jeg er helt sikker på, at der er mere subtile og ubevidste måder, at der sker en skævvridning til fordel for topklubber og klubber med megen mediebevågenhed. Der er påvist systematisk bias i alle verdens domstole, hvor pulsen hos dommerne er lavere end på en fodboldbane.
 
Selvfølgelig gjorde den det. De ser alt på et 3 sekunders delay plus alle mål bliver reviewet i opspillet. Konsekvent. Hver gang!
Det blev endda skrevet på TV-skærmen, at den blev tjekket igennem. Og helt korrekt, så kunne VAR ikke omstøde kændelsen, da TV-vinklerne ikke gav klar bevis for hverken inde eller ude. Det er alt for usikkert grundet kameravinkel og bolden form, som det er dokumenteret med en video her i tråden. Jeg siger ikke, at bolden er inde (eller ude) - blot at TV-billederne ikke kan vise det pga vinkel
 
Er man konspiratorisk? Ja, det er man nok til en vis grad. Det følger vel med, når man går op i tingene. Jeg vil dog sige, at jeg kommenterer ud fra spillet på banen og dommerarbejdet. Har ingen påstande om korruption eller lignende. Og det havde Jakob Nielsen i øvrigt heller ikke. Det var ord puttet i hans mund fra Holmstrøms og hans karaktermord. Og der har vi en del af problematikken. Den sag viser hvordan FCK (FCKs sag) generelt får ret og opbakning til deres kritik eller version af hvad der er foregået eller udlæg af ret og rimeligt. Føler de sig bortdømt, jamen så er der jo nok noget om sagen. Siger de (deres megafon), at de er blevet anklaget for korruption. Så er det alle genfortæller den historie.

Det er nok en tindens i forhold til "tophold" versus "resten". Også i andre ligaer. Og har altid været sådan. I forhold til FCK her i andedammen er det sgu ikke til at overse. Og jeg tænker, noget af det skyldes den uendelige snak (rundhyl) om, hvor vigtig det er for dansk fodbold med succes for klubhold i Europa. Koefficienter og dit og dat. Det er da fint med danske hold der begår sig i Europa. Men det må aldig skævvride eller skade den danske liga. For det er IKKE "godt for dansk fodbold".

Indrømmet jeg har en lang hukommelse af "episoder". En blandt mange er den kamp hvor det blev besluttet, at de skulle have lov til at tage et dommerkast og to hjørnespark om. Kun FCK.
 
Jeg tror heller ikke vi har problemer med “brune konvolutter” i DK, men det er til gengæld velbelyst, at vi har “hyggekorruption”, dvs. vedvarende subtil påvirkning af beslutningstagere via små gaver, fordele og lign.
Folketingets ombudsmand har for nylig gjort opmærksom på, at folkevalgte ikke bør tage imod koncertbilletter og lign. - Ringer det en klokke ift. FCK?
Koncernen uddeler et hav af VIP-kort til koncerter, ligakampe, landskampe til alle med enten reel beslutningskraft eller medieadgang i kongeriget.
Parken er stedet hvor “man” mødes over en kamp og en øl.
 

Latest posts

Back
Top