Den store økonomitråd

[Deleted member 5]

Hvis man skal tage Tipsbladets tal for gode vare, s? kunne det godt se ud som om Br?ndby har fors?gt at h?gte sig p? FC Midtjyllands spillerbudget, men hvor FCM baserer dette p? spillersalg, s? har BIF baseret det p? Jan Becks goodwill. F?lles for dem begge er at deres faste udgifter ikke matcher deres faste indt?gter, hvis FCM ikke forts?tter med at s?lge spillere for mindst 50 mio hvert ?r, s? sl?r de et k?mpe hul i kassen, jeg ved ikke om Benham har accepteret dette, men jeg er ikke sikker p? at Onuachu salget i denne s?son er tilstr?kkeligt til at der er balance. Hvis deres satsning p? brasilianerne og Kaba f.eks sl?r fejl, og de fortsat ikke kommer i europ?isk gruppespil, s? kan det godt give dem problemer med deres opskruede spillerbudget.

FCK baserer deres spillerbudget p? Europ?isk gruppespil hvert ?r, og kan lukke hullet efter et evt. misset gruppespil med indt?gterne fra spillersalg. N?r de s? kvalificerer sig til gruppespillet, s? frigiver det penge til at k?be spillere til 15-20-25 mio. Men FCK er modsat FCM ikke tvunget til at s?lge, og kombineret med spillernes europ?iske erfaring g?r dette at spillere som Vavro, Robin Olsen, Santander og Skov g?r til 75-90 mio, imens Onuachu, Sanneh, Duelund og Nissen i FCM g?r til 40-55 mio.

Jacob Nielsen og PC k?rer en anden stil lige nu, men hvis de helt store salg ogs? begynder at komme kontinuerligt til AGF, s? vil man sandsynligvis g?re det samme som FCM og for?ge spillerbudgettet markant, og s? er AGFs faste indt?gter bare h?jere end FCMs. De store salg kommer bare ikke til et midterhold, s? det er helt afg?rende for at kunne skifte gear og komme op og matche FCM og Br?ndby at blive en fast del af toppen, og j?vnligt komme ud i Europa.

 

[Dichio]

Jeg er helt enig i din analyse.

FCN og FCM har en meget risikobetonet model - men ogs? tunge drenge der er god for 1 milliard+ i bagh?nden til den model. Ellers kunne det ikke lade sig g?re med de udsving. Det er ogs? to klubber, der ?bent i pressen har erkendt de ikke har den basis som agf, bif og fck samt tildels ob og aab, og derfor n?dt til at satse p? en anden model.

Bif har i mange ?r satset p? fck-modellen, men med ans?ttelsen af CV sl?et ind p? en mellemvej mellem fck og fcn/fcm-modellen.

AGF har heller ikke andre valg end at g?re som nu, og den er yderst fornuftig og ser lovende ud.

AaB og OB kan heller ikke g?re meget andet end samme model (med mindre stenrige Thorborg igen ?bner for sluserne) - men dog ikke helt samme gode grundlag som AGF.

De har s? en mindre konkurrence om talentmassen p? fyn og is?r nordjylland ift midt-?stjylland der er t?t pakket med agf, fcm, horsens, sif, randers, vejle. Det er de to klubbers store fordel. Is?r AaB. Der ogs? har v?ret Danmarks bedste til talentudvikling. FCM og FCN kun v?ret bedre i kraft af k?mpe mio investeringer brugt i Afrika og til at st?vsuge hele DK og tildels Norden for lovende talenter. AaBs talenter er nordjyder.

 

[Deleted member 5]

Jeg er helt enig i din analyse.

FCN og FCM har en meget risikobetonet model - men ogs? tunge drenge der er god for 1 milliard+ i bagh?nden til den model. Ellers kunne det ikke lade sig g?re med de udsving. Det er ogs? to klubber, der ?bent i pressen har erkendt de ikke har den basis som agf, bif og fck samt tildels ob og aab, og derfor n?dt til at satse p? en anden model.

Bif har i mange ?r satset p? fck-modellen, men med ans?ttelsen af CV sl?et ind p? en mellemvej mellem fck og fcn/fcm-modellen.

AGF har heller ikke andre valg end at g?re som nu, og den er yderst fornuftig og ser lovende ud.

AaB og OB kan heller ikke g?re meget andet end samme model (med mindre stenrige Thorborg igen ?bner for sluserne) - men dog ikke helt samme gode grundlag som AGF.

De har s? en mindre konkurrence om talentmassen p? fyn og is?r nordjylland ift midt-?stjylland der er t?t pakket med agf, fcm, horsens, sif, randers, vejle. Det er de to klubbers store fordel. Is?r AaB. Der ogs? har v?ret Danmarks bedste til talentudvikling. FCM og FCN kun v?ret bedre i kraft af k?mpe mio investeringer brugt i Afrika og til at st?vsuge hele DK og tildels Norden for lovende talenter. AaBs talenter er nordjyder.

Click to shrink...

Men man skal ikke tage fejl, hverken Thorborg, Vernon, Benham eller for den sags skyld Jan Beck bruger deres respektive klubber som leget?j. De penge de skyder ind er en investering, ingen af dem vil bare pumpe penge i et stort hul. S? selv ikke Br?ndby kan budgettere med et fast overforbrug, det har de kun gjort med forventning om at det vil vende med et mesterskab eller en kvalifikation til EL gruppespillet. De har dog efterh?nden erkendt at det ikke er en b?redygtig model at fors?ge at starte oppefra, men at det skal bygges op nedefra ligesom Jacob Nielsen er igang med i AGF.

S? sugardaddies ?ndrer ikke p? en klubs faste indt?gter, det kan kun bruges som risikovillig kapital for at komme lidt hurtigere i gang, og som sikkerhedsnet hvis forretningsmodellen svigter en s?son enkelt s?son. De 300 mio som Dan Hammer n?vnte der skulle til for at AGF kunne blive tophold, er ogs? kun som risikovillig startkapital, til at skyde genvej og komme hurtigere igang, det er ikke penge til drift.

S? n?r FCM (hvis Tipsbladet har ret) bruger 105 mio p? spillerl?nninger hvert ?r, er det fordi de budgetterer med spillersalg som en fast indt?gtskilde, og det er meget risikabelt, det er ogs? derfor de har meldt ud at de nu vil satse langt h?rdere p? at komme i EL eller CL gruppespil, fordi det er en mere robust forretningsmodel.

 

[Dichio]

Jeg er meget enig, dog med den tilf?jelse, at de ofte eftergiver noget af den g?ld klubben har til dem.

Ift hvad jeg h?rer p? venner og forbindelser i fcm og til Benham, og hvad jeg har h?rt af regnskabstal hos hans firma, s? har han s? mange mia, at det mest bare handler om at bruge l?s af dem, han kan jo ikke tage pengene med i det evige liv.

Benham er dog ogs? med for sportens skyld - se om han kan lave Brentford og FCM til gode forretninger b?de sportsligt og ?konomisk. Det driver ham ogs?.

Samme med Thorborg, der er god for ca. 10 mia, s? kan tabe alt det han har lyst, det vil s? betyde han skal s?lge nogle virksomheder, aktier eller ejendomme og miste kontrollen der og sin position p? rigmandslisten.

Jan Bech er der b?de som investor og med hjerte og t?nker han gerne vil kaste penge efter det bare for at se bif vinde. Og f?r var det Kasi (som ogs? gav penge/sponsor gaver oveni) og der kommer vel en ny vestegns-daddy.... Kender ingen der kender noget til Jan B, s? aner ikke hvad han t?nker eller har af ?konomi. Men hurtig google s?gning siger m?ske ca 1 mia+

Bag om den mystiske rigmand: Derfor kan han blive ved med at skyde millioner...

Kender intet til Tom V - men god for mia ?benbart:
Og glad for han han ikke endte med at k?be Randers, som han b?d p? i f?rste omgang. Det ville have v?ret en katastrofe for AGF hvis hans talentcenter skulle ligge i AGFs baghave. Selvom den er bygget hele DK, lidt norden og en masse Afrika.
De rigeste klubejere i Superligaen - hvem er rigm?ndene?

 

[Deleted member 5]

[member=184]Dichio[/member] Jan Bech konverterede vel sin g?ld til aktier, han har mig bekendt ikke eftergivet noget endnu. Jeg tror ikke umiddelbart at han vil acceptere bare at smide sine penge, det er jo ogs? grunden til at Br?ndby er v?gnet op og har fundet ud af at s? l?nge de lever over evne s? vokser klubbens g?ld (eller v?rdien bliver udhulet), de er n?d til at tilpasse deres udgifter til indt?gterne.

Benham har muligvis s? mange penge s? han kan t?rre r#! i dem, men hans dr?m er helt sikkert ikke at f? en klub til at blive Dansk mester, det er nok snarere at f? en klub til at blive Engelsk mester, s? jeg tror FCM investeringen skal ses ligesom RB Salsburg eller New York RB, som en ?feeder klub? til Brentford eller adgang til informationer om danske talenter og spillere.

Tom Vernons investering i FC Nordsj?lland handler om at f? en europ?isk platform for alle hans afrikanske spillere, han driver en meget lukrativ forretning bl.a. via velmenende U-lands sponsorer, st?ttemidler fra velg?renhedarrangementer osv. til hans akademi i Afrika, det er tidligere blevet kritiseret voldsomt.

Drenge m?tte kn?le i solen i timevis som straf p? fodboldakademi i Ghana -...

Thorborg er ikke nem at blive klog p?, for mange ?r siden investerede han massivt i at OB skulle blive f?rsteudfordrer til FCK, men s? var der en lang periode hvor han m?ske nok pumpede en masse penge i klubben, men ikke nok til at han fik n?vnev?rdige resultater ud af det, nu lader det til at han vil til at skrue op for investeringerne igen?

Min pointe er bare at AGF ikke skal bekymre sig n?vnev?rdigt om ?sugerdaddy? klubberne, der er ikke noget af det de g?r som man ikke kan g?re liges? godt i AGF, vi har bare haft en alt for lang periode med hovedet oppe i r#!%n ledelsesm?ssigt. Den st?rste hurdle er FCK, fordi de har bygget en meget robust forretning op uden brug af ?hurtige penge?, de har en bred ?konomisk platform, god europ?isk seedning og dermed en stabil indt?gtskilde fra europ?iske kampe, et stort flow af talenter og et effektivt scouting netv?rk. S? de v?kster hurtigere end AGF og har ikke nogen store svagheder. Deres eneste bl?de punkt er at Sole St?lb?kken er s? ener?dig s? n?r han er v?k kan der opst? et vakuum, men det kommer nok ikke til at vare l?nge, der er helt sikkert mange interesserede kandidater til at tage over, og m?ske bliver han ved liges? l?nge som Niels Arne Eggen gjorde i Rosenborg.

 

[Zinras]

Jeg tror sgu ogs? kun at det er et tr?nerskifte der kan ?del?gge FCK lige for tiden. Man s? jo hvordan de var utilfredse med den bedste tr?ner gennem tiderne, og fyrede ham efter et pointsnit p? 2,17, hvorefter CV selv mente han skulle v?re tr?ner til lyden af 1,80 point i snit. Dermed var han direkte skyld i at FCN fik deres mesterskab i 11/12-s?sonen (de endte 2 point foran FCK), hvilket jeg synes var hysterisk morsomt og topm?let af arrogance.

Men afh?ngigheden af St?le er nok deres prim?re svaghed p? den lange bane: Han er deres Ferguson, og det skal man ikke undervurdere, for han har haft en finger med i n?sten alt hvad klubben har foretaget sig i de sidste 14 ?r.

 

[Dichio]

Mange gode betragtninger.

Ambtionen med Brentford er ikke at blive engelsk mester, men se om man kan komme ind i Premier League, mens FCM er at vinde noget, og ellers bruge hinandens platforme. Den helt store ambition er nok at bevise at man kan drive en fodboldklub med overskud og f? en eller anden sportslig succes.

Ligeledes er Jan B og Thorborg drevet af dels at drive en god forretning, men begge ogs? at give noget tilbage til den klub de har holdt med - og Thorborg til hjembyen og g?re Odense attraktiv kulturelt som by, hvilket ogs? gavner alle hans forretninger ift at skaffe medarbejdere.

Alle 3 kan nok fint leve med at tabe penge p? det, men intet konkurrence-msk og erhvervs mand g?r ind i noget med intentionen om at tabe penge.

T?nker Jan B godt ved at aktiekonventionen af sit tilgodehavende n?ppe er en god business case, men der er ikke s? meget andet og g?re, og inderst inde dr?mmer han vel om at g?re det til en god forretning som i gamle dage under Per B. Ligesom vi dr?mmer om AGF b?de f?r plus og sportslig succes (og faktisk har det pt).

St?le fylder meget, men som i andre fodboldklubber er der et sportsligt udvalg, direktion, stor sportslig stab og en arbejdende bestyrelse bagved. Tror altid vi overvurder den enkelte mands positiv og negative betydning.

 

[Dichio]

Man kan naturligvis sige at der er en vis risiko ved at fjerne en central sten i fundamentet. Jeg tror ogs? en mand som fx Holmstr?m har haft mindst lige s? stor betydning som St?le ift FCKs succes. Men ogs? flere andre.

I AGF pt er det ogs? en dygtig bestyrelse der ikke rystede p? h?nden, da krisen kradsede i AGF i s?sonstarten. Eller f?et lyst til at trykke p? exit knappen ift JN. Sellars betydning og de andre tr?nere kan ogs? fremh?ves.

 

[Dichio]

Apropos den med rigm?nd, s? har EfB f?et eftergivet 30 mio af Klaus S?rensens fonden, men nu er det ogs? slut. Sp?ndende hvor det ender for fiskerne nu. Fremover kan de ikke tabe 38.000 om dagen eller ca 10 mio om ?ret.

Det kunne ligne de g?r fra ligaens ca. 8. st?rste budget killet ind mellem AGF & Co samt Randers - til fremover at skulle p? lavt niveau mellem Horsens og bund 3 niveau med mindre de finder nye papkasser med penge.

Esbjerg med bedret ?konomi, men stadig udfordret ? Steen Houman's Blog

 

[Dichio]

Nu kom vi til at diskutere ?konomi i transfertr?den - og det er jo s?dan set ogs? fint nok, da transfervinduet h?nger sammen med ?konomi, men svinger den tilbage i ?konomi tr?den, s? har vi alt samlet her om ?konomi:

Hvis man kigger p? Houmanns analyse med hylder, s? har han ogs? FCN som klar 4er.

Jeg er dog ret sikker p? at han fejlplacerer OB, fordi l?nningerne der er sovset ind i de 8-10 virksomheder i koncernen.

Kigger man p? spillertrupperne mener jeg de m? h?re sammen med AGF og AaB. Tegn er fx indk?b af tunge drenge som Svendsen og Jeballi. Lejen af Galaxy-Rosenbjerg venstrebacken m.fl.

Eller tidligere Kadrii foran konkurrenter eller da de hentede en del i AaB i kraft af bedre l?n AK47, KEP, Kent Nielsen, Helenius i Sif foran andre.

Ogs? pudsig h?jt SIF ligger selvom fx tipsbladet mener de kun bruger der halve af s?nderjyske. Her er Houmann vist gal p? den.

MEN flytter man
OB p? hylde 4
Og bytter S?nderjyske og SIF plads

S? passer pengene vist meget godt.


Hylder i dansk fodbold ? Steen Houman's Blog

FCM har h?gtet Br?ndby af: Her er Superliga-klubbernes spillerbudget |...

 

[TobiasAndersen]

Jeg er r?rende enig i din argumentation. Det er desv?rre en skam, at man ikke l?ngere kan v?re med p? det ?konomiske grundlag, en fodboldklub kan skabe i sig selv. Tiden er desv?rre kun for dem, der har en rigmand eller to i ryggen.

 

[Dichio]

Rigm?ndenes indtog er en trist udvikling (men skal vi blande os med fcm og fck - vil det v?re lettere med mere kapital. Nu m? vi se om vi kan skabe den selv hen ad vejen).

Sp?ndende vi i AGF og AaB kan v?re en modpol til de fem andre i top 7. Begge klubber har dog ogs? en del rige venner der hj?lper n?r der er brug for det, men det er p? en mindre synlig og mere bredt funderet m?de end de andre 5.

 

[Dichio]

5 klubber p? kapitaljagt

Randers FC er til salg: To investorer er seri?st interesserede | Tipsbladet.dk

 

[Dichio]

Hvis man var i tvivl om AGFs unge strategi fort?ller JN om det i den fine podcast, at man bl.a. ikke var lykkes med ?ldre spillere og nu har en 5 ?r yngre trup. Det er fantastisk man endelig har indset at rutine ikke automatisk er godt, men ogs? bare kan v?re m?thed og downhill. For slet ikke at tale ?konomi og transfers.

Jeg har gennem rigtig mange ?r sendt sm? analyser til AGF ledelsen om at man skulle sl? ind p? den vej, og s? lykkelig over det er sket.

Synes i mange ?r det var en myte at det kr?vede nogle erfarne spillere for at klare presset i AGF. Men pudsigt nok har vi sj?ldent haft s? ung en trup som nu, og relativt unge folk som Eske, Munks, H?jer, NP, Bundu, Jon - ca ? af start11 har v?ret k?mpe profiler i at n? det m?l.

Andre som Hausner, Zach, Gersbach, Lunding/AA (begge sidste for?r), Anbo og nu Hvidt har ogs? vist de er klar selvom de knap har f?et h?r p? brystet. Og flere er p? vej nedefra.

Hvis man kigger p? sidste for?r var ogs? Grabara og Stage k?mpe profiler - trods ung alder.



Bossword - AGF Special med Jacob Nielsen by Mediano Magasinet | Free...

 

[Dichio]

Ogs? fint at f? bekr?ftet fra JN offentligt, at vi nu investerer 10 mio mod f?r 5 mio i talentafd.
Til sammenligningen bruger bif, fck og fcm 15-20 mio.
Og FCN 42 mio (har de selv oplyst).
Interessant ogs? at:
- Brabrand snupper en del af Stage-kagen. Desv?rre.
- At JN siger Lunding var markant bedre end Bundu for et ?r siden.
- og en mio andre ting.

 

[Dichio]

Superfedt at JN melder ud at vi har alle muligheder for at v?re bedre end OB og AaB, og bl.a. n?vner at de forst?rker sig meget fra ungdomsiden og ikke havde indk?bsbudget i ?r (OBs blev skaffet via salg og rokader vil jeg dog tilf?je).

Og cool at JN siger, med vores 1 mia til stadion, var der krisem?de i FCM - fordi de ved vi kommer!

At vi
-har en super ?konomi uden transfers og Europa indt?gter.
-skal v?re provinsens bedste.
-skal have 15.000 i snit.
Fedt JN taler geografi og Favrskov, Djursland...

 

[Dichio]

Kvalmende sort-hvidt. Sidste sommer hyppet for bedste s?son i n?sten 10 ?r. Og 8. runder bedste start. Og for 3 runder siden side om side med FCN. Nu slagtes de. Det samme kan ske for DN & Co. om et ?r. Der er max 33-50% for top 6.

Lads nyde vores succes i fulde drag i lige nu.

Superligaens st?rste joke ? Ekstra Bladet

 

[SteenA]

Kvalmende sort-hvidt.

Click to shrink...

Der har jo ogs? v?ret diskuteret fyring af DN tidligere i denne s?son, hvorefter man en m?ned efter gik over til at kritisere at DN ikke var blevet forl?nget. Sv?rt at tage seri?st.

 

[Dichio]

AaB ligner dog nogen der m? s?lge regelm?ssigt for at d?kke underskud (lidt som FCN) og ligesom OB m?tte s?lge Kadrii, Sikkert medvirkende til d?rlig start efter jul.

Medie: AaB pr?senterer k?mpe underskud

 

[Deleted member 5]

AaB ligner dog nogen der m? s?lge regelm?ssigt for at d?kke underskud (lidt som FCN) og ligesom OB m?tte s?lge Kadrii, Sikkert medvirkende til d?rlig start efter jul.

Medie: AaB pr?senterer k?mpe underskud

Click to shrink...

AaB's administrerende direkt?r, Thomas B?lum, er selvf?lgelig ikke tilfreds med situationen

- Resultatet er ikke tilfredsstillende, men forventet, da vi har brugt penge p? at investere i vores spillertrup. Det, vi i flere s?soner har indkasseret p? spillersalg (bl.a. Christian Bassogog og Joakim M?hle, red.), er ved at v?re brugt, s? nu skal vi til at finde en anden forretningsmodel, siger han.

Click to shrink...

S? AaB?s forretningsmodel indtil nu har v?ret at bruge af formuen til drift af klubben?! - Ja det er sgu nok p? tide hr. B?lum at finde en anden forretningsmodel.