Superligaen 2024/2025
Enig. Det er en svær position at besætte. Heldigvis har CV gennem tiderne været ret god til, at finde gode keepere.
Superligaen 2024/2025
- Thread starter Alsgaard
- Start date
- Replies: Replies 3K
- Views: Views 204K
Så lad være…
xG er samtidig ikke den rette statistik til at vurdere en målmand. Der er en tilsvarende “expected”- statistik for målmænd…
Hvad er pointen?
At fsc benytter det forkerte datagrundlag til at konkludere Wahlstedt var svag, eller at man ikke må konkludere noget (kritisk) om Wahlstedt?
Jeg har kun min øjetest, og med den i mente lyder det næsten som om du forsøger at lukke ned for kritisk stillingtagen.
Jeg ser ikke nogen grund til at anfægte målmandens betydning for hold generelt. Jeg vil være overrasket, hvis Wahlstedt starter efteråret for AGF, med tro på staben har set noget i ham, der ikke har været synligt for os andre endnu.
Og han forsøgte jo at hente Wahlstedt til Brøndby, han sprang bare fra i sidste sekund, så det kan kun blive godt
Målmandsposten er ekstra svær at besætte og jeg ville til hver en tid foretrække et klart førstevalg. Det holder måske ikke helt som vi bevæger os op i tabellen.
Det vil altid være rart med en målmand som "overpræsterer" fremfor "underpræsterer". Samtidig hænger deres performance ufatteligt meget sammen med samspillet med forsvaret - her har Wahlstedt måske ikke været sat i den bedste position og samtidig har Uwe tvivlet på ham. Jeg er dog der, hvor de må have set nok på træningsbanen, til at vurdere om han kan komme på det rette niveau med løbende spilletid. Tænker JH tager reservetjansen resten af hans kontrakt ud.
For at sætte tal lidt i perspektiv, har jeg her taget fra Superliga.dk og performance fra 24/25. Har tilføjet sidste sæsons absolut mest skarpe målmand. Det er han så ikke i denne - kunne han komme tilbage på rette spor hos os eller passer han bare bedst til en bestemt spillestil.
Btw. - Trotts stats fra sidste sæson var disse
Medmindre Vejle var en overpræstation for ham.
Han virker som en shot-stopper, og ikke så meget en der kan dominere feltet.
Jeg aner ikke hvor vi ender, men mht sammenligningen af Wahlstedt og Hansen hører også, at forsvaret var bedre i de første kampe
Det var i hvert fald vilde stats i sidste sæson.
Skal vi have en som kan dominere feltet? Jeg håber lidt, da det har været en mangelvare i mange år (efter min mening) men det vil måske give mangler andre steder.
Medmindre CV trylle - det har han gjort før på den position.
Jeg kan også undlade statistik og nøjes med øjetesten. AGF har siden nytår været utroligt dårlige på keeperpositionen med begge keepere, og mit kontrafaktiske standpunkt er, at havde AGF haft en stærk målmand (fx en to år yngre Jesper Hansen), så havde vi
1) Ikke tabt 7 kampe i træk
2) Dermed ikke gået ud af sæsonen med en undergangsstemning, hvor nedrykningsspøgelset er vågnet op.
Jeg kunne også tage andre keeperstatistikker.
- Wahlstedt har den 25. bedst stat i redningsprocent (der er som bekendt kun 12 startende keepere)
- Han har 22 andre målmænd, der har haft flere skud imod end ham pr kamp - men ingen der har lukket flere mål ind pr kamp
- Wahlstedt har xGOT imod på 2,5, men har lukket 3 mål ind.
Jeg synes, såfremt man spiller med to wingbacks, at det er vigtigt at kunne domineret feltet. Enten stopperne eller målmanden. Modstanderen kommer, alt andet lige, til flere indlæg i sådan en formation.
hapsen
Experienced member
Tak fordi du bruger tid paa tabellerne!
selvfolgelig meget lille sample paa Wahlsted - men okmring 10 afslutninger imod i gennemsnit i den overste tabel og en makant lavere redningsprocent.
Jeg har ikke afskrevet ham endnu - men er dog enig med medfans som argumenterer for en klasse keeper.
Enig med JH som en fin reserve for naeste saeson.
BPF - var solid, men han tog sig lidt for mange kogere for min smag.
Good pointHavde du ikke sat lige så meget på højkant på, at vi ikke tabte de 7 resterende kampe, der var tilbage i sæsonen? Det havde jeg.
Næst' år. Men med ret meget nyt blod på bænk og bane.
KSDH
Men denne gang kan jeg klamre mig til den teoretiske mulighed for, at sommerferien gør en afgørende forskel. Jeg finder, indrømmet, altid en eller anden åndssvag lille knage, jeg kan hænge alle mine store drømme op på. Den braser selvfølgelig ned og hele garderoben ender på gulvet i 9 ud af 10 sæsoner. Det er bare for deprimerende for mig, hvis jeg ikke en gang på forhånd kan se for mig, hvordan alting nok skal blive godt igen.
Hvordan fungerer xG / xGot, fx I kampen mod Brøndby?
Da Wahlstedt modtager afleveringen er der formentlig meget lav xG(ot) på situationen. Da Suzuki 'afslutter' er han ekstremt tæt på mål med målmanden ude af position, hvilket bør give en høj xG(ot).
Spørgsmålet er: bliver Wahlstedt 'straffet' for at forvandle en komplet ufarlig situation til scoring. Eller bliver han 'belønnet' fordi forarbejdet er ligegyldigt og Suzuki har overvældende sandsynlighed for at score, da bolden får kontakt med hans ben?
Vi er ude i små marginaler, hvor få situationer bonger ud i statistikkerne.
Wahlstedt er på +1,9. Hansen på +2,3. Forskellen i spillede kampe er faktor 7.
Jeg ser stadig alt det x-halløj som mere underholdning end videnskab, men selv hvis man ikke gjorde, skal man være varsom med at ekstrapolere Wahlstedts 4 kampe og +1,9 til 28 kampe og +13,3, for at få sammenlignelighed.
Jeg synes det understøtter fscs pointe (her i min udlægning). AGF havde stået værre med Wahlstedt på mål hele sæsonen og havde haft bedre muligheder i de 4 kampe Wahlstedt spillede med JH i buret. Og med en god målmand, havde AGF været kompetetive i langt flere kampe. Og en deprimerende sæsonafslutning - hvor AGF skabte chancer, men indkasserede for mange mål - kunne være blevet noget mere acceptabel.
Da Wahlstedt modtager afleveringen er der formentlig meget lav xG(ot) på situationen. Da Suzuki 'afslutter' er han ekstremt tæt på mål med målmanden ude af position, hvilket bør give en høj xG(ot).
Spørgsmålet er: bliver Wahlstedt 'straffet' for at forvandle en komplet ufarlig situation til scoring. Eller bliver han 'belønnet' fordi forarbejdet er ligegyldigt og Suzuki har overvældende sandsynlighed for at score, da bolden får kontakt med hans ben?
Vi er ude i små marginaler, hvor få situationer bonger ud i statistikkerne.
Wahlstedt er på +1,9. Hansen på +2,3. Forskellen i spillede kampe er faktor 7.
Jeg ser stadig alt det x-halløj som mere underholdning end videnskab, men selv hvis man ikke gjorde, skal man være varsom med at ekstrapolere Wahlstedts 4 kampe og +1,9 til 28 kampe og +13,3, for at få sammenlignelighed.
Jeg synes det understøtter fscs pointe (her i min udlægning). AGF havde stået værre med Wahlstedt på mål hele sæsonen og havde haft bedre muligheder i de 4 kampe Wahlstedt spillede med JH i buret. Og med en god målmand, havde AGF været kompetetive i langt flere kampe. Og en deprimerende sæsonafslutning - hvor AGF skabte chancer, men indkasserede for mange mål - kunne være blevet noget mere acceptabel.
Du overfortolker helt absurd meget.
Jeg ved, at du ved, at det statistiske grundlag efter fire kampe nærmest er ubrugeligt.
Wahlstedt har været svag. Han har droppet to gange og har ikke været med til at skaffe point. Det er ikke godt.
Samtidig har holdet været elendigt, og der må forventes et vist antal kampe før han er spillet ind.
Hvis vi skal lege kontrafaktiske julelege, så tror jeg, at Wahlstedt havde bedre statistikker, hvis vi vendte tilbage til at give 0,5-1,5 xG væk Per kamp igen.
Min pointe er, at det er unfair at dømme ham efter disse få kampe efter en lang periode uden kamptræning. Samtidig har han ikke gjort det godt. Så jeg forstår godt frustrationerne - det er blot forkert at pege ham ud ene mand - som du også indledte med.
Mod FCK hjemme gav AGF 1,51 xG væk (ifølge FotMob). Heraf var de 0.81 xG på Lukas Leragers chance, som Wahlstedt ubetinget havde en andel i (den oprindelige afslutning havde 0,03 xG).
Og Mengsen har ret: Suzukis afslutning havde en xGOT på 0,97 (Narteys var endnu højere!), men det er jo ikke et udtryk for, at Wahlstedt var helt uden chance for at redde den. Tværtimod var det jo hans skyld.
Last edited:
Hvis vi starter med at ihukomme min foregående åbning, hvor jeg siger at x-halløjet er mere underholdning end oplysning, kan vi lege lidt videre.
Wahlstedt bliver straffet minimalt for at forvandle to helt ufarlige situationer til mål. -0,16 for Leragers scoring (først +0,03 for at redde, og så -0,19 for selve målet) og -0,03 for Suzukis scoring.
Til sammenligning var Pentz lidt svag på Andersons scoring - hvor stor 'straf' gav det Pentz?
Drømmen som målmand må være at blive bombarderet med 0,1-0,2 skud og så blokere. Det er nok det, FCK har købt Trott på ...
Jeg ved ikke hvad Wahlstedt viser til træning. Og jeg har ikke set Wahlstedt bag et fungerende forsvar. Måske har han et sweet spot hvor han leverer fremragende.
Jeg synes det er en prisværdig indstilling @mph lægger for dagen, og jeg er enig i beslutningen om hvem der satses på i målet skal tages efter grundig overvejelse. Det er forruden, ikke bakspejlet, der er det mest interessante perspektiv at vurdere Wahlstedt i.
Men - og det er der vist generelt enighed om - det viste målmandsspil har ikke været af den ønskede standard og vurderet alene ud fra det (samt evt fravalg til andre kampe), virker det oplagt at der skal en ny til. Og jeg bakker @fsc helt op i at målmandsposten har været et priblem for AGF i forgangne sæson (og i det perspektiv er bakspejlet den rigtige skærm at se i.
D
Deleted member 5
Guest
Enig Wahlstedts reelle niveau har vi fortsat ikke set, Vejles keeper startede også sæsonen svagt, men endte med at være afgørende for at de blev i Superligaen, så jeg har i hvert fald ikke opgivet Wahlstedt endnu, men det kan godt komme til at koste 10 kampe at få ham op på hans faktiske niveau, og det er der måske ikke plads til i AGF.
aight
Experienced member
Jeg har heller ikke endnu afskrevet Wahlstedt. Altså BIF ville have ham, Blackburn ville have ham, så noget må han kunne.
På agf play da han ankom og sagde hej til Pold for første, sagde Pold på sit bedste denglish “I have watched you for a very long time”
Så for helvede, det er jo ikke forkert scouting af op til flere klubber (eller hvad?)
Vi skal have en god shotstopper fordi de høje i forsvaret tager sig af de høje bolde. Hansen gik aldrig ud i feltet og det gør Wahlstedt heller ikke. Det har været spillestilen.
At forsvaret (og de offensive) har kogt de sidste 7 kampe har ikke hjulpet på indkøringen og selvtilliden. Håber sommerpausen hjælper og nulstiller det mentale. Ellers ja, må han videre.
På agf play da han ankom og sagde hej til Pold for første, sagde Pold på sit bedste denglish “I have watched you for a very long time”
Så for helvede, det er jo ikke forkert scouting af op til flere klubber (eller hvad?)
Vi skal have en god shotstopper fordi de høje i forsvaret tager sig af de høje bolde. Hansen gik aldrig ud i feltet og det gør Wahlstedt heller ikke. Det har været spillestilen.
At forsvaret (og de offensive) har kogt de sidste 7 kampe har ikke hjulpet på indkøringen og selvtilliden. Håber sommerpausen hjælper og nulstiller det mentale. Ellers ja, må han videre.
Jeg tror ikke sommerpausen nulstiller noget mentalt. Men han skal bare have en masse kampe før end vi kan vurdere det reelle niveau.
Jeg husker heller ikke Jesper Hansen i sæsonen 11/12 som værende prangende.
Keeper skal ofte bruge en del tid
Latest posts
- Locked
- Deleted member 33
- Lidt af hvert
