Debat om VAR

[mph]

"It's a modern-day situation"

Nyt kontroversielt rødt kort i England: En moderne situation

Crystal Palace-manager Roy Hodgson forstår frustrationerne hos Everton efter det røde kort til Dominic Calvert-Lewin, da det var en kendelse, som kunne gå begge veje.

bold.dk

Altså hvis der var rødt der, så var der i hvert fald også til Sanneh i sin tid.

Click to shrink...

Jeg synes, de to situationer er meget forskellige. Sannehs er vild i den forstand, at han bare sparker bolden væk, mens angriberen løber ind i hans fods bane (ingen forseelse - med stor konsekvens for modstanderen, som fik flænset benet). Her er tale om et strakt ben, som er løftet (med minimal kontakt - hvis nogen overhovedet). Everton spilleren udfører i min bog en farligere handling end Sanneh - mens Sanneh skader modstanderen mere (med en handling, der laves +10 af i hver kamp).

 

[Ato Vari]

Det er jeg overhovedet ikke tilnærmelsesvist enig i. Sanneh får spilleren op at flyve i en voldsom tackling: https://www.eurosport.dk/fodbold/3f...efter-sanneh-udvisning_vid1441513/video.shtml
Og nu hvor jeg ser den igen, synes jeg faktisk den er til rødt. Den til Everton-spilleren herover er sådan en rigtig VAR-lortedom, hvor en langsom gengivelse får alting til at ligne en forbrydelse.

 

[Holmertz]

Det er jeg overhovedet ikke tilnærmelsesvist enig i. Sanneh får spilleren op at flyve i en voldsom tackling: https://www.eurosport.dk/fodbold/3f...efter-sanneh-udvisning_vid1441513/video.shtml
Og nu hvor jeg ser den igen, synes jeg faktisk den er til rødt. Den til Everton-spilleren herover er sådan en rigtig VAR-lortedom, hvor en langsom gengivelse får alting til at ligne en forbrydelse.

Click to shrink...

Lang tid siden jeg har set den sidst, men helt enig. Klokkeklart rødt kort - endnu tydeligere end jeg huskede det. Tilsidesætter fuldstændigt hensynet til modstanderen.

Og mange andre måder han kunne have håndteret den på - den kloge forsvarer havde bare prikket bolden og ladet angriberen lave et stort frispark på sig, med gult kort til følge.

 

[Kaptajn P]

Ja, med afstandens klarsyn er den ret tydelig. FCN spillerens ben er plantet i jorden og så bliver han savet.

Det var sgu en skør tid med tomme tribuner. Der er ikke meget tvivl om at david ikke rigtig var enig .

Det ville næsten være sjovt at prøve bare én kamp for rigtigt at kunne høre hvad vores gale østtysker råber og skriger

 

[TilgiveraldrigErikR]

Denne sidste diskussion om Sannehs kort illustrerer meget godt, hvor svær en opgave det er at korrigere dommerkendelser pba. tv-optagelser. Se blot, hvor forskelligt vi oplever det, ha ha.
Jeg var - og er - stadig totalt målløs over kendelsen. Jeg ser blot, at Sanneh sparker bolden væk - og at modstanderen bringer sig selv i fare ved at løbe ind i Sannehs "sparke-bane". Lidt ligesom hvis man har hovedet nede i knæhøjde for at heade og ved et uheld får en støvle i tandsættet.

Husker Tingagers røde kort mod FCM, som umiddelbart så helt vildt voldsomt ud. Prøv at lægge mærke til, hvor absolut minimal kontakten er: https://bold.dk/fodbold/klubber/agf/nyheder/udvist-tingager-den-kan-forsvares - jojo, Tingager tilsidesætter hensynet til modstanderen, men der er jo fandme ikke kontakt, og Sisto spillede da også frejdigt videre øjeblikket efter ...

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Det er jeg overhovedet ikke tilnærmelsesvist enig i. Sanneh får spilleren op at flyve i en voldsom tackling: https://www.eurosport.dk/fodbold/3f...efter-sanneh-udvisning_vid1441513/video.shtml
Og nu hvor jeg ser den igen, synes jeg faktisk den er til rødt. Den til Everton-spilleren herover er sådan en rigtig VAR-lortedom, hvor en langsom gengivelse får alting til at ligne en forbrydelse.

Click to shrink...

Lang tid siden jeg har set den sidst, men helt enig. Klokkeklart rødt kort - endnu tydeligere end jeg huskede det. Tilsidesætter fuldstændigt hensynet til modstanderen.

Og mange andre måder han kunne have håndteret den på - den kloge forsvarer havde bare prikket bolden og ladet angriberen lave et stort frispark på sig, med gult kort til følge.

Click to shrink...

Ja, med afstandens klarsyn er den ret tydelig. FCN spillerens ben er plantet i jorden og så bliver han savet.

Det var sgu en skør tid med tomme tribuner. Der er ikke meget tvivl om at david ikke rigtig var enig .

Det ville næsten være sjovt at prøve bare én kamp for rigtigt at kunne høre hvad vores gale østtysker råber og skriger

Click to shrink...

Det var nok mere et eksempel på "den nye linje" dengang. Så det der gør den "tydeligere nu" er, at vi har set mange eksempler siden, hvor samme metode bruges.
Da Sanneh blev udvist var det ikke længe siden at man slap for den slags nærmest hver gang - og derfor føltes det som om, at VAR straffede os for noget, som andre var slappet afsted med (hvilket de var, men ikke er siden = pointen med VAR også)

Og nu går snakken så mere på, hvorvidt grænsen er flyttet for meget.
Jeg stiller mig på linje med, at man er ansvarlig for hvor man fører sit ben igennem til når man rammer bolden.

Tingagers røde kort vil jeg ikke sætte i samme kategori. Men det vil andre og VAR måske.

 

[Deleted member 46]

Apropos tidligere diskussioner om valg af frame ved vurdering af offside. Og det her var tilmeld en offside, som var nede i den absolutte petitesse-størrelse.



Edit: Jeg prøver egentlig bare at dreje debatten over på noget andet end pokalfinalen, fordi jeg efterhånden lader til at være en af de eneste herinde, som ikke har fået billet endnu

 

[valverde4ever]

Spørgsmål.. hvornår er det frame skal tages fra?
Efter den har sluppet eller sidste berøring?

 

[Kaptajn P]

Som jeg forstår det, sidste frame før der tydeligt ikke er kontakt længere

 

[AGF-Vestegnen Emeritus]

Edit: Jeg prøver egentlig bare at dreje debatten over på noget andet end pokalfinalen, fordi jeg efterhånden lader til at være en af de eneste herinde, som ikke har fået billet endnu

Click to shrink...

Til gengæld har du fri adgang til Ikast Stadion. Man kan altså ikke få alt i denne verden, @Tizzer

 

[Deleted member 46]

Spørgsmål.. hvornår er det frame skal tages fra?
Efter den har sluppet eller sidste berøring?

Click to shrink...

Det bliver også diskuteret i kommentarerne. Jeg ved det ikke selv, og det er egentlig heller ikke min pointe Jeg synes bare klippet illustrerer, hvor lidt der skal til den ene eller den anden vej. VAR har ikke fjernet skønnet. Det har bare flyttet det ud i VAR-vognen. Og så har det skabt en forventning om, at afgørelserne er mere retfærdige og transparente. Det kan man så diskutere, om er tilfældet

 

[Martin Hansen]

Og Tizzers eksempel understreger bare med 7-tommer søm, det vrøvl med offside er offside. Ja, teoretisk men rent praktisk kan systemet endnu ikke med 100% sikkerhed afgøre. Det forvirrer og forværrer debatten når eks. eks dommere bruger det udtryk.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Efter kampen i aftes, hvor det på billedet skete men uden VAR stoppede og kiggede på noget som helst, så er min klare position, at frustrationen ved VARs fejl er så meget større end når dommerne laver fejl, at det ikke kan forsvares. (Der er færre fejl - men følelsen af uretfærdighed jf. manglende linje er nærmest endnu større nu)

Vi kan hade når dommeren misser den slags i kampens hede . Det er vildt ringe - men i det mindste kan man finde fred med, at det gik stærkt etc- og forstå at vi selv kan se fejl etc. Men når VAR har slows, 77 vinkler etc og så ikke dømmer - så smadrer det hele lortet

Click to shrink...

 

[mph]

Efter kampen i aftes, hvor det på billedet skete men uden VAR stoppede og kiggede på noget som helst, så er min klare position, at frustrationen ved VARs fejl er så meget større end når dommerne laver fejl, at det ikke kan forsvares. (Der er færre fejl - men følelsen af uretfærdighed jf. manglende linje er nærmest endnu større nu)

View attachment 3164

Click to shrink...

Hvad skulle VAR have gjort i den situation? Ud fra still-billedet ligner det et gult kort. Chelsea-spilleren ser ud til at være i balance, der ligner ikke unødvendig høj kraft og foden er ikke løftet nævneværdigt over jorden. Det kan selvfølgelig have set værre ud in motion, men det kan ikke ses af det der.

 

[Alsgaard]

Hvad skulle VAR have gjort i den situation? Ud fra still-billedet ligner det et gult kort. Chelsea-spilleren ser ud til at være i balance, der ligner ikke unødvendig høj kraft og foden er ikke løftet nævneværdigt over jorden. Det kan selvfølgelig have set værre ud in motion, men det kan ikke ses af det der.

Click to shrink...

En stempling på det område med knopperne forrest, burde per definition udløse et rødt kort.

 

[mph]

En stempling på det område med knopperne forrest, burde per definition udløse et rødt kort.

Click to shrink...

jeg er ikke nødvendigvis uenig, men det er reglerne/UEFAs fortolkning af reglerne og dermed dommerne. Der er intet i det billede, der skriger rødt, som det er nu.

 

[Alsgaard]

jeg er ikke nødvendigvis uenig, men det er reglerne/UEFAs fortolkning af reglerne og dermed dommerne. Der er intet i det billede, der skriger rødt, som det er nu.

Click to shrink...

Nope, men jeg skriver også “burde”.

 

[valverde4ever]

Nope, men jeg skriver også “burde”.

Click to shrink...

Men så er det ikke en var fejl

 

[valverde4ever]

Det bliver også diskuteret i kommentarerne. Jeg ved det ikke selv, og det er egentlig heller ikke min pointe Jeg synes bare klippet illustrerer, hvor lidt der skal til den ene eller den anden vej. VAR har ikke fjernet skønnet. Det har bare flyttet det ud i VAR-vognen. Og så har det skabt en forventning om, at afgørelserne er mere retfærdige og transparente. Det kan man så diskutere, om er tilfældet

Click to shrink...

Det er bare væsentligt, for det er ud fra reglerne man skal diskutere om det er en fejl..
Eller om det er reglerne der skal diskuteres

 

[Alsgaard]

Men så er det ikke en var fejl

Click to shrink...

Nej. Eller jo, det burde det jo sådan set være, for mandens karriere kan sådan set være på spil. At VAR ikke fanger den der er jo lige så håbløst som at SiF har ladet folk købe 10 billetter til finalen.