Debat om VAR
Manneh fra OB har to gule på et frispark, så han skal i gang
Debat om VAR
- Thread starter Ato Vari
- Start date
- Replies: Replies 2K
- Views: Views 138K
D
Deleted member 5
Guest
Ja Paddy er bagud på topscorerlisten og Polle er bagud på bisselisten, det ser ikke for lovende ud indtil videre
D
Deleted member 5
Guest
Hvis VAR kommer til at fungere sådan her, så har det en chance.
Stone Cold
Experienced member
Yup!
At tænke sig, at det er franskmændende, vi skal lære af... det gør lidt ondt, det vil jeg ikke lyve om
Spøg til side, så er det lige præcis sådan der, VAR burde fungere.
Er der nogen, der sender til dommerforeningen?
Christian M
Experienced member
Yup!
At tænke sig, at det er franskmændende, vi skal lære af... det gør lidt ondt, det vil jeg ikke lyve om
Spøg til side, så er det lige præcis sådan der, VAR burde fungere.
Er der nogen, der sender til dommerforeningen?
Det er virkeligt fedt. Muligt, at man stadig ville være uening i dommen, men så havde man da i det mindste en forklaring på tankerne bag.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Det her PLUS at det skal siges over højtalerne på stadion, sådan som det annoncereres i NFL (ja trist at skulle henvise til det)
Men det fungerer at dommer siger "dette er dommen, og her er hvorfor" over højtalerne. Ellers er det kun TV-seere der får det med, og dem på stadion fatter stadig intet (som er med til at skabe kampen som produkt).
Dommere der ikke har og sikkert ikke er sat op til succes, skal vi have udryddet. Igen i går, kampafgørende. Med VAR som værktøj må det faktisk aldrig ske eller maks meget meget få gange i en sæson.
Pinligt, at vi 4 runder inde i sæsonen allerede har en fadæse fra FCM-Hvidovre samt endnu en (eller to) fadæser i går.
Der må være noget teknisk eller strukturelt galt siden tingene går galt i de her åbenlyse ikke-gråzone tilfælde.
Nægter at tro på, at dygtige dommere med et teknisk fejlfrit setup og rette værktøjer kan lave de brølere. Det kan også være bedømmelsessystemet, økonomien, organiseringen eller noget helt andet der er galt.
For galt det er det sgu (synes det gamle sure brokhoved)
Pinligt, at vi 4 runder inde i sæsonen allerede har en fadæse fra FCM-Hvidovre samt endnu en (eller to) fadæser i går.
Der må være noget teknisk eller strukturelt galt siden tingene går galt i de her åbenlyse ikke-gråzone tilfælde.
Nægter at tro på, at dygtige dommere med et teknisk fejlfrit setup og rette værktøjer kan lave de brølere. Det kan også være bedømmelsessystemet, økonomien, organiseringen eller noget helt andet der er galt.
For galt det er det sgu (synes det gamle sure brokhoved)
TilgiveraldrigErikR
Experienced member
Jeg er led og ked af VAR og af at debattere det. Et åbenlyst, glasklart straffe på Duelund dømmes ikke i går (og VAR-tjekket virkede godt nok også noget provisorisk) - vi havde lukket kampen, hvis det var blevet omsat i mål. I stedet får vi en cockamamie kompensationsafgørelse til sidst, hvor SIF med rette kan føle sig røvrendt over Jens Maaes sindssyge cirkus.
I gamle dage havde man sagt "blinde lortedommer" og var kommet videre. Nu efterlader tilstedeværelsen af VAR en grim smag af bias mod AGF - eller som minimum en følelse af, at spillet bliver mindre retfærdigt og mere tilfældigt. Afskaf lortet.
I gamle dage havde man sagt "blinde lortedommer" og var kommet videre. Nu efterlader tilstedeværelsen af VAR en grim smag af bias mod AGF - eller som minimum en følelse af, at spillet bliver mindre retfærdigt og mere tilfældigt. Afskaf lortet.
valverde4ever
Experienced member
Må squ også sige at det bliver sværere og sværere at være PRO VAR i Danmark.
For jeg mener VAR er en god ting og en god vej at gå da man får mere retfærdige domme. I hvert fald når det bruges ordentligt.
Men damn VAR i DK er svært for tiden. Mere gennemsigtighed ville hjælpe på en del af det, men er også lidt rystet over at dommerne virker så forvirret over egne linjer og regler.
Stadig pro VAR men det kræver dommere og forbund der forstår at bruge det. Syntes slet ikke det er så slemt i PRL som i DK eksempelvis
For jeg mener VAR er en god ting og en god vej at gå da man får mere retfærdige domme. I hvert fald når det bruges ordentligt.
Men damn VAR i DK er svært for tiden. Mere gennemsigtighed ville hjælpe på en del af det, men er også lidt rystet over at dommerne virker så forvirret over egne linjer og regler.
Stadig pro VAR men det kræver dommere og forbund der forstår at bruge det. Syntes slet ikke det er så slemt i PRL som i DK eksempelvis
valverde4ever
Experienced member
Mener nu stadig at nogle gange skydes skylden på VAR fra nogle fans ubegrundet, fordi man ikke har forstået VARs muligheder. Reglerne for VAR eller reglerne generelt.
Meget af kritikken vil forstumme ved åbenhed og kommunikation fra dommeren..
Meget af kritikken vil forstumme ved åbenhed og kommunikation fra dommeren..
D
Deleted member 46
Guest
Kenn Hansen kom med en interessant vinkel på det lidt tidligere i dag. Nemlig at selv i de tilfælde, hvor VAR ikke er indblandet (f.eks. ved Larsens hop ind fra stregen i går) så skal man huske på, at dommerne på banen hele tiden er bevidste om, at alle situationer kværnes igennem i slowmotion, så alt hvad der foregår på banen har et VAR-bagtæppe på sig. Også linjedommerens beslutning om at vinke for for tidligt hop af Larsen. For tænk nu, hvis VAR-vognen så, at han havde misset det? Så VAR er med i meget mere end bare de tilfælde, hvor det meldes ud, at VAR tjekker.
God pointe. Med andre ord slagter VAR dommerens intuition. Alle begivenheder på banen skal holdes op imod en 500 siders lovbog, der er blevet revideret så mange gange på det sidste, at ikke engang den let autistiske (?) Benjamin Leander kan hitte rede i det længere, men må revidere sine synspunkter efter timers betænkningstid. På den baggrund er det helt naturligt, at en angriber der bliver sakset bagfra ikke giver straffe, mens en tilfældig berøring med en støttearm i feltet skal give fodboldens største chance i overtiden. For støttearmen bliver først støttearm, når den berører jorden, eller hvad fanden er det for en kafkask absurditet? Eller var det det, der var blevet ændret igen? Så kan VAR-vognen prøve at finde det frame, hvor bolden rammer armen og prøve at vurdere, om armen først berører græsset, efter at de altså først har bedømt om angriberen også havde arm på, og om bolden kom fra ham selv og ned på armen, eller om den kom direkte på armen. Farvel til det spil, jeg spillede i skolegården, siger jeg bare.
Selv ikke i straffeloven tror man på, at den gode dom er den, som eksperterne fremmaner af lovteksterne. Det er derfor vi har domsmænd og nævninge til at skabe lidt modvægt mod paragraffernes absurditeter. Man kan sige, at domsmænd og nævninge er retssystemet garant for intuition. Sådan nogle kan man ikke have i fodbold, men man kan jo starte med at fjerne det uhyre til VAR, så dommerne får deres egen intuition tilbage.
Last edited:
Jeg skrev et længere rant tidligere om præcis det her - VAR stjæler den gode kampleders privelegie i at kunne fordele sol og vind og dømme efter lovens hensigt. Som i "fandme nej du kaster dig satset ind i tackling bagfra i feltet" eller "fandme nej om tilføldig støttearm bag ryggen skal give straffe i 90+9". Tidligere kunne dommeren "i god tro" fortælle sin observation og sit skøn og have ryggen relativt fri. Det er slut nu!
Claus Bo som bliver hyldet vidt og bredt for sin evne som kampleder har fortalt masser af eksempler på hvordan han lagde lidt til og tog lidt fra hvis det var bedst for kampen.
Claus Bo som bliver hyldet vidt og bredt for sin evne som kampleder har fortalt masser af eksempler på hvordan han lagde lidt til og tog lidt fra hvis det var bedst for kampen.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Men måske var det med VAR-støtte i ryggen, at linjedommer "turde" at dømme på den forkerte straffesparksaktion fra Nicolai Larsen.
Altså at han synes at se, at han ikke "blev på stregen" (han havde begge fødder i luften ved sparket), og stolede på at bevismaterialet ville støtte ham i det.
Frem for at dommeren ligefrem var bange for at have misset det?
De ser noget - og de skal lave et call.
Hvis du ved at det kan tjekkes igennem, så tænker jeg at det oftere bliver til, at man dømmer det man mener at se.
Der hvor man måske undlader at dømme, selvom man måske nok lige synes man så noget, er ved friløbere, hvor man lige lader spilleren afslutte, og lader sitautionen udspille sig - bare lige for ikke at være den der fratager muligheden. Men altså det er ikke VAR der stopper spillet efter Serras forsøg, men dommerne på banen.
Og når dommerne på banen dømmer noget - så orker jeg næsten ikke at give VAR skylden for, at det så gik som det gik. VAR støttede vel bare op om det linjedommeren så!?
Der skal ske noget. I de 4 første runder har vi haft et utal af mystiske kendelser: Lyngby offside mod FCK, FCM riv i trøjen mod Hvidovre, min 1 absurd FCK straffespark, Screening af diks i parken som ikke dømmes, Duelunds straffespark, PMs begået straffespark mod FCN.. Listen er jo absurd lang allerede. VAR er blevet en joke. Jeg synes det fungerede tidligere men nu er det helt væk. Det er som at kaste med en terning for der er INGEN linje i kendelserne. Dommerne må på banen og forklare deres kendelser. De må ikke kunne skjule sig mere. De skal sætte ord på HVER runde!
Smukt Morten B. “Smid VAR på Småt Brændbart” - https://jyllands-posten.dk/sport/fo...-har-faaet-nok-smid-var-paa-smaat-braendbart/
Læs den, hvis I har abonnement.
Af selvsamme årsag han beskriver er jeg også ret fast på Riisvangen nu. Det er SÅ fedt at se fodboldkampe uden VAR. Ja, dommeren fylder noget, men intet i sammenligning med dommerne i Superligaen.
Læs den, hvis I har abonnement.
Af selvsamme årsag han beskriver er jeg også ret fast på Riisvangen nu. Det er SÅ fedt at se fodboldkampe uden VAR. Ja, dommeren fylder noget, men intet i sammenligning med dommerne i Superligaen.
Kampen i Søndags viste fint hvordan vi bruger VAR, for noget tid siden nævnte jeg "checklisten", som oftest bliver brugt i forbindelse med "hands situationer", det handler i store træk om kontakt med hånden, i hvilken spilsekvens og på hvilket tidspunkt rører bolden hånden. Er der flueben i listen, så er der straffe.
Vi har uforholdsmæssigt mange straffe med hånden (en følelse jeg sidder med), formentlig fordi de situationer er nemmest at nå frem til en afgørelse, du følger bare checklisten. Det bliver også redegjort af mange eksdommere siden kampen i Søndags.
En tydelig sag som situationen med Duelund, giver sjovt nok ikke straffe, fordi dommerens vurdering vejer tungere. Straffe efter holdesituationer ser vi heller ikke mange af, selvom det ofte er en brydekamp. Fordi der IKKE er en tydelig manual/checkliste at gå efter.
Det kunne være spændende at se en analyse af udviklingen af antal straffe med hånden, 5 år før VAR og her de år efter VAR er indført. Efter et par hårde sæsonner, er det da også gået vores vej de sidste mange gange, så måske det er til fordel for os?
/Aske
Vi har uforholdsmæssigt mange straffe med hånden (en følelse jeg sidder med), formentlig fordi de situationer er nemmest at nå frem til en afgørelse, du følger bare checklisten. Det bliver også redegjort af mange eksdommere siden kampen i Søndags.
En tydelig sag som situationen med Duelund, giver sjovt nok ikke straffe, fordi dommerens vurdering vejer tungere. Straffe efter holdesituationer ser vi heller ikke mange af, selvom det ofte er en brydekamp. Fordi der IKKE er en tydelig manual/checkliste at gå efter.
Det kunne være spændende at se en analyse af udviklingen af antal straffe med hånden, 5 år før VAR og her de år efter VAR er indført. Efter et par hårde sæsonner, er det da også gået vores vej de sidste mange gange, så måske det er til fordel for os?
/Aske
Latest posts
- Poll
