Trænertråden

[Di Stefano]

Jeg er enig i, at ligaen er sjældent tæt, og de fleste/alle hold, som ikke er nær verdensklasse, har dårlige perioder, så jeg er også enig i, at det ville være et (urealistisk) stort krav at stille. Jeg ønsker blot at se en forbedring over tid, og den har jeg svært ved at få øje på.

Forsvaret er blevet bedre, men angrebet er blevet dårligere. Er det så en samlet forbedring? Jeg synes det ikke. Det er også mindre begejstrende.

Click to shrink...

En af grundene til at kritikken generelt er så hård i denne sæson (selv om vi spiller nogenlunde op til budgettet) er nok også, at vi lagde så flot fra land. Selv om vi igen-igen ikke fik de her-og-nu erstatninger til offensiven, som vi havde så hårdt brug for.
Samtidig øjnede mange, at det kunne være, at det blev i år miraklet skete. Vi spillede flot. Fik store sejre og mange point. Vi lå kort nr. 1.

De store hold vaklede og døjede i den grad med skader og havde mere end vanskeligt ved at spille i flere turneringer. Så det lå lige til højrebenet. Det var endelig os der fik glæde af outlier sæsonen. Men i de næste ti kampe blev vi så AGFske, som vi nu er bedst til: Så kan vi ikke rigtigt. Så bliver vi lidt bange for at tabe det, vi har. Helt eksemplarisk så vi det i både trænerens og spillernes tilgang og indsats sidst mod FCN.

Så pludselig ligner det mere valget mellem en lidt skuffende sæson eller så en regulær røvtur. Hvis vi ikke bliver offensivt forstærket og vi ender som nr. 7 i turneringen og ryger ud i kvartfinalen mod BIF, ryger der hoveder og fanden er løs. Eller så får vi med det yderste af neglene kæmpet os til europæiske kampe via et heldigt mix mellem placering og pokal, og så vil det alligevel føles som en rigtig god sæson (trods drømmene om noget mere)

Og så kan Næst’år hymnen lyde igen, igen.
Man skal gribe chancen, når den endelig er der. Sidste år var det pokalen. I år blev det mesterskabet.

 

[mph]

En af grundene til at kritikken generelt er så hård i denne sæson (selv om vi spiller nogenlunde op til budgettet) er nok også, at vi lagde så flot fra land. Selv om vi igen-igen ikke fik de her-og-nu erstatninger til offensiven, som vi havde så hårdt brug for.
Samtidig øjnede mange, at det kunne være, at det blev i år miraklet skete. Vi spillede flot. Fik store sejre og mange point. Vi lå kort nr. 1.

De store hold vaklede og døjede i den grad med skader og havde mere end vanskeligt ved at spille i flere turneringer. Så det lå lige til højrebenet. Det var endelig os der fik glæde af outlier sæsonen. Men i de næste ti kampe blev vi så AGFske, som vi nu er bedst til: Så kan vi ikke rigtigt. Så bliver vi lidt bange for at tabe det, vi har. Helt eksemplarisk så vi det i både trænerens og spillernes tilgang og indsats sidst mod FCN.

Så pludselig ligner det mere valget mellem en lidt skuffende sæson eller så en regulær røvtur. Hvis vi ikke bliver offensivt forstærket og vi ender som nr. 7 i turneringen og ryger ud i kvartfinalen mod BIF, ryger der hoveder og fanden er løs. Eller så får vi med det yderste af neglene kæmpet os til europæiske kampe via et heldigt mix mellem placering og pokal, og så vil det alligevel føles som en rigtig god sæson (trods drømmene om noget mere)

Og så kan Næst’år hymnen lyde igen, igen.
Man skal gribe chancen, når den endelig er der. Sidste år var det pokalen. I år blev det mesterskabet.

Click to shrink...

Med til den fortælling er også, at vi i den gode periode overpræsterede i forhold til de bagvedliggende parametre, hvilket så har normaliseret sig set over hele efteråret.

 

[MattN89]

Jeg synes kritikken af Uwe er unuanceret. Han har flere gange i denne sæson bevist, at han evner at sætte holdet op til offensiv, seværdig fodbold. Alle hold har perioder med svigtende resultater og spillemæssig nedgang. Vores bedste periode var fantastisk, vores efterfølgende periode knap så meget. Vi spiller bare i en ekstrem kompetitiv og taktisk stærk Superliga. Jeg forstår utålmodigheden og det brændende ønske om at tage næste skridt og blive et etableret tophold. Men det er også suverænt det sværeste skridt. Jeg synes der er så mange positive tendenser i holdet og klubben. Modsat flere af vores konkurrenter.

 

[Rastapopoulos]

der er ingen i AGF der overvejer eller har overvejet at skifte træner i vinterpausen

Click to shrink...

Bevis det.

 

[Salling23]

Bevis det.

Click to shrink...

Do your own research

 

[Rastapopoulos]

Do your own research

Click to shrink...

Nah. Jeg synes, der skal meget tunge beviser på bordet, når man skaber sig på den måde, mens andre forsøger at føre en sober samtale.

 

[Deleted member 901]

Bevis det.

Click to shrink...

Bevis at der er nogen der har!

Jeg behøver heller ikke bevise at julemanden ikke findes eller at jorden ikke er flad.

 

[Donmiguel]

MERE UWE: AGF FORLÆNGER MED CHEFTRÆNER UWE RÖSLER

agf.dk

det er ret nemt at bevise...

Alle i AGF ved hvor bund professionel Uwe er. Der er kæmpe respekt om manden.

 

[Martin Hansen]

det er ret nemt at bevise...

Click to shrink...

Det er ikke et bevis. Få måneder efter Manchester United forlængede med Ten Hag blev han fyret. Masser af andre tilfælde i fodboldhistorien.

 

[andrewdk]

Bevis det.

Click to shrink...

Det kan ikke bevises, med mindre vi har en Oskar herinde.
Men med almen sund fornuft må man formode fooler har ret.

 

[Martinstranger]

Jeg synes kritikken af Uwe er unuanceret. Han har flere gange i denne sæson bevist, at han evner at sætte holdet op til offensiv, seværdig fodbold. Alle hold har perioder med svigtende resultater og spillemæssig nedgang. Vores bedste periode var fantastisk, vores efterfølgende periode knap så meget. Vi spiller bare i en ekstrem kompetitiv og taktisk stærk Superliga. Jeg forstår utålmodigheden og det brændende ønske om at tage næste skridt og blive et etableret tophold. Men det er også suverænt det sværeste skridt. Jeg synes der er så mange positive tendenser i holdet og klubben. Modsat flere af vores konkurrenter.

Click to shrink...

Enig i at han har vist det i perioder - de perioder skal bare forlænges, så vi kan få flere point på kontoen.

Som jeg har vist i denne tråd, så har vi i denne sæson nøjagtig lige så mange point som vi havde efter samme runde i sidste sæson. Det er lidt status quo og der er ikke langt fra hero til zero i denne verden.

Det skal med, at vi havde en fantastisk indledning på sæsonen og nærmest scorede efter behag i de første 7 kampe. Problemet er perioden derefter, hvor vi har været i den anden grøft pointmæssigt og den periode er længere end den første. Det skal med, at vi nok heller ikke helt har fået som fortjent i den dårlige periode men også fik mere end fortjent i den gode.

Som jeg skrev længere oppe, så sniger frygten sig ligeså stille ind, om vi har set det bedste fra Uwe - altså at han ikke kan løfte holdet til næste niveau. David havde samme udfordring og den gik ikke til sidst. Uwe er blevet skiftet i hans tidligere klubber men jeg ved ikke, om det kan være med baggrund i noget lignende. Lige pt. virker han lidt låst og uden løsningerne til at gøre os bedre - det kan også bare være udsving i resultaterne og vi bliver meget klogere i foråret.

Bare for at slå fast, så mener jeg ikke Uwe skal skiftes men derfor bør man stadig forholde sig til point vs. den historisk dyreste trup i AGF.

 

[TilgiveraldrigErikR]

Enig i at han har vist det i perioder - de perioder skal bare forlænges, så vi kan få flere point på kontoen.

Som jeg har vist i denne tråd, så har vi i denne sæson nøjagtig lige så mange point som vi havde efter samme runde i sidste sæson. Det er lidt status quo og der er ikke langt fra hero til zero i denne verden.

Det skal med, at vi havde en fantastisk indledning på sæsonen og nærmest scorede efter behag i de første 7 kampe. Problemet er perioden derefter, hvor vi har været i den anden grøft pointmæssigt og den periode er længere end den første. Det skal med, at vi nok heller ikke helt har fået som fortjent i den dårlige periode men også fik mere end fortjent i den gode.

Som jeg skrev længere oppe, så sniger frygten sig ligeså stille ind, om vi har set det bedste fra Uwe - altså at han ikke kan løfte holdet til næste niveau. David havde samme udfordring og den gik ikke til sidst. Uwe er blevet skiftet i hans tidligere klubber men jeg ved ikke, om det kan være med baggrund i noget lignende. Lige pt. virker han lidt låst og uden løsningerne til at gøre os bedre - det kan også bare være udsving i resultaterne og vi bliver meget klogere i foråret.

Bare for at slå fast, så mener jeg ikke Uwe skal skiftes men derfor bør man stadig forholde sig til point vs. den historisk dyreste trup i AGF.

Click to shrink...

Nok er truppen den historisk set dyreste - men vi spiller altså også med i toppen i disse år. For første gang siden midthalvfemserne. Oven i købet i en topstrid, hvor konkurrencen er langt hårdere end nogensinde før.

 

[Donmiguel]

Det er ikke et bevis. Få måneder efter Manchester United forlængede med Ten Hag blev han fyret. Masser af andre tilfælde i fodboldhistorien.

Click to shrink...

Intet er statisk i denne verden så bevise kan man ikke. Vi kan snakke sandsynlighed hvis du har lyst i stedet? Dags dato er sandsynligheden lig nul for at Uwe bliver fyret indtil næste kamp.

 

[valverde4ever]

Når i/man snakker om dyreste AGF trup, så skal det trods alt ikke ses i sammenligning med AGF selv.. Men mere sammlignet med andre trupper, altså relativt set.

Eks.
AGF i år XX01 havde en trup til 50 mio. Og var næst størs økonomisk
AGF i år XX10 havde en trup til 80 mio. og var kun den 5 største klub på økonomi

Der vil det ikke være fair at forvente at man klarede sig bedre i år XX10, kontra XX01, selvom økonomien er steget voldsomt.

Dette kun et tænkt eksempel og ikke tager fra noget. Lige pt. kan jeg konkludere at vi er nummer 4 eller 5 økonomisk (alt efter hvor FCN regnes) og det passer meget godt med hvad vi opnår pt.

 

[Martinstranger]

Nok er truppen den historisk set dyreste - men vi spiller altså også med i toppen i disse år. For første gang siden midthalvfemserne.

Click to shrink...

Vi er på en 4 plads og med samme antal points som sidste år - i sæsonerne 19/20 og 20/21 havde vi flere point. Det bliver selvfølgelig et definitionsspørgsmål.

At vi ikke har opnået noget fra midthalvfemserne og frem til da, har jeg svært ved at se som et argument. Det er anekdotisk men bliver ofte hevet frem i fankredse. JN har selv italesat og undret sig men det er formentlig fordi han har store ambitioner på klubbens vegne.

På den anden side, giver det måske ro til at beholde en træner man er glad for og ikke ser sig nødsaget til at fyre, fordi presset fra omverdenen bliver knap så stort. På den måde kan det være yderst positivt. Måske derfor man gik så langt med David (selvom det var for langt efter min mening - den konstellation virkede færdig).

Når i/man snakker om dyreste AGF trup, så skal det trods alt ikke ses i sammenligning med AGF selv.. Men mere sammlignet med andre trupper, altså relativt set.

Click to shrink...

Naturligvis For at det ikke skal blive en økonomisk diskussion, valgte jeg at slette det svar jeg havde skrevet. Tænker tråden er tiltænkt træneren og det med truppens værdi var en sidebemærkning. Jeg mener dog, at Uwe er træneren, med de langt bedste forudsætninger i rigtig mange år.

 

[TilgiveraldrigErikR]

Vi er på en 4 plads og med samme antal points som sidste år - i sæsonerne 19/20 og 20/21 havde vi flere point. Det bliver selvfølgelig et definitionsspørgsmål.

At vi ikke har opnået noget fra midthalvfemserne og frem til da, har jeg svært ved at se som et argument. Det er anekdotisk men bliver ofte hevet frem i fankredse. JN har selv italesat og undret sig men det er formentlig fordi han har store ambitioner på klubbens vegne.

På den anden side, giver det måske ro til at beholde en træner man er glad for og ikke ser sig nødsaget til at fyre, fordi presset fra omverdenen bliver knap så stort. På den måde kan det være yderst positivt. Måske derfor man gik så langt med David (selvom det var for langt efter min mening - den konstellation virkede færdig).



Naturligvis For at det ikke skal blive en økonomisk diskussion, valgte jeg at slette det svar jeg havde skrevet. Tænker tråden er tiltænkt træneren og det med truppens værdi var en sidebemærkning. Jeg mener dog, at Uwe er træneren, med de langt bedste forudsætninger i rigtig mange år.

Click to shrink...

Min simple pointe er blot, at den (relativt set) dyrere trup også præsterer nogenlunde derefter - set over de sidste 4 - 6 år. Hverken ret meget mere eller ret meget mindre.

 

[Martin Hansen]

Intet er statisk i denne verden så bevise kan man ikke. Vi kan snakke sandsynlighed hvis du har lyst i stedet? Dags dato er sandsynligheden lig nul for at Uwe bliver fyret indtil næste kamp.

Click to shrink...

Du skrev bogstavligt, at forlængelsen med Uwe var bevis for ledelsen ikke så meget, som overvejer hans fremtid. Det var, hvad jeg forholdte mig til.

Men nej jeg tror ikke Uwe umiddelbare fremtid overhovedet er til diskussion internt i klubben men det har intet med forlængelsen i sommers at gøre. Enhver ansvarlig ledelse ville ikke lade det være en forhindring, hvis en træners arbejde efterfølgende var stærkt utilfredsstillende.
På den anden side var det samme ledelse, som ikke havde nosser til at fyre David, da vi bevægede os tættere og tættere på en nedrykning, så måske du har ret.

 

[Martin Hansen]

Når i/man snakker om dyreste AGF trup, så skal det trods alt ikke ses i sammenligning med AGF selv.. Men mere sammlignet med andre trupper, altså relativt set.

Eks.
AGF i år XX01 havde en trup til 50 mio. Og var næst størs økonomisk
AGF i år XX10 havde en trup til 80 mio. og var kun den 5 største klub på økonomi

Der vil det ikke være fair at forvente at man klarede sig bedre i år XX10, kontra XX01, selvom økonomien er steget voldsomt.

Dette kun et tænkt eksempel og ikke tager fra noget. Lige pt. kan jeg konkludere at vi er nummer 4 eller 5 økonomisk (alt efter hvor FCN regnes) og det passer meget godt med hvad vi opnår pt.

Click to shrink...

Det har du helt ret i. Over tid vil de økonomisk stærkeste klubber vinde men set over en enkelt sæson ser vi altid en eller flere klubber overpræstere i forhold til budget. Da BIF vandt mesterskabet var det en overpræstation, da de kun var en kamp i sidste sæson fra en gentagelse, var det en overpræstation osv.
Derfor kan det godt være utilfredsstillende for nogen - igen set isoleret på en sæson -, hvis vi spiller til par i en sæson, hvor de traditionelle tophold slider gevaldigt med niveauet. Der er andre parametre end bare budget som skal tages med i ligningen - ellers kan vi egentlig bare droppe at spille kampe og uddele placeringer efter budget - som kan være med til, at et hold bør præstere over budget.

Økonomi udgør ca. 80% af et holds resultater set over tid, det efterlader immervæk 20% til at gøre det bedre end dem som "bare" kan købe sig til succes og det kan lade sig gøre i en enkelt sæson men ikke over længere tid, så vil niveauet oftest falde til det budgettet diktere.

 

[Uglen]

Du skrev bogstavligt, at forlængelsen med Uwe var bevis for ledelsen ikke så meget, som overvejer hans fremtid. Det var, hvad jeg forholdte mig til.

Men nej jeg tror ikke Uwe umiddelbare fremtid overhovedet er til diskussion internt i klubben men det har intet med forlængelsen i sommers at gøre. Enhver ansvarlig ledelse ville ikke lade det være en forhindring, hvis en træners arbejde efterfølgende var stærkt utilfredsstillende.
På den anden side var det samme ledelse, som ikke havde nosser til at fyre David, da vi bevægede os tættere og tættere på en nedrykning, så måske du har ret.

Click to shrink...

Man kan vel sige, at kontraktforlængelse er bevis for, at Uwe ikke var til diskussion på daværende tidspunkt. Og der er ikke nogen grund til at antage, at ledelsen siden har været stærkt utilfredse med Uwes varetagelse af jobbet, så han er næppe til diskussion på ledelsesgangen.

 

[valverde4ever]

Det har du helt ret i. Over tid vil de økonomisk stærkeste klubber vinde men set over en enkelt sæson ser vi altid en eller flere klubber overpræstere i forhold til budget. Da BIF vandt mesterskabet var det en overpræstation, da de kun var en kamp i sidste sæson fra en gentagelse, var det en overpræstation osv.
Derfor kan det godt være utilfredsstillende for nogen - igen set isoleret på en sæson -, hvis vi spiller til par i en sæson, hvor de traditionelle tophold slider gevaldigt med niveauet. Der er andre parametre end bare budget som skal tages med i ligningen - ellers kan vi egentlig bare droppe at spille kampe og uddele placeringer efter budget - som kan være med til, at et hold bør præstere over budget.

Økonomi udgør ca. 80% af et holds resultater set over tid, det efterlader immervæk 20% til at gøre det bedre end dem som "bare" kan købe sig til succes og det kan lade sig gøre i en enkelt sæson men ikke over længere tid, så vil niveauet oftest falde til det budgettet diktere.

Click to shrink...

Bestemt bestemt, og deler også den umiddelbare skuffelse over at "det kun er til par". For tror vi er mange der har følelsen af at det kunne have været 3-4-5-6 point mere, hvis "bare lige"

Jeg har bare utrolig svært ved at være decideret træner kritisk overfor en som præstere som man burde.
Usexet, ja..