Den store tribune-tråd
Kan du så ikke lige fortælle hvilke af de 4 krav du finder urimelige og hvorfor nogen skulle spilde tid på at "forhandle" med jer, hvis ikke man kan være enige om at lægge det til grund?
Den store tribune-tråd
- Thread starter Alsgaard
- Start date
- Replies: Replies 2K
- Views: Views 92K
Di Stefano
Experienced member
Der er ingen, der behøver at komme som flove hunde. Men hvis deres kultur og grundlæggende principper kun er at bryde loven og modarbejde AGF, er det sgu da for sølle.
De gutter har så meget krudt i røven og så meget energi, så de skulle hellere støtte AGF med deres energi og med noget mere opfindsomhed. Især humor kunne der godt arbejdes lidt med. Selv "der er hjørne, der er hjørne, der er hjørne, hjørne, hjørne" er noget sjovere end søndagens bannere. De var ringe, selv om en af dem overraskende nok faktisk rimede. Touche! Men indholdet var for bedemandsagtigt.
Jeg vil gerne synge med på sangene så længe der er stemning for det omkring mig (altså ikke så længe en capo synes), jeg vil gerne klappe og råbe, men jeg vil ikke sætte mig på hug, hoppe i evigheder, vende ryggen til banen eller generelt forsøges tvunget til noget som helst. Indenfor rimelighedens grænser vil jeg også gerne have lov til lige at sætte mig ned engang imellem.
Di Stefano
Experienced member
Herligt
. Men de har da vel ikke købt billetter, der hvor de gule hætter står 
?Di Stefano
Experienced member
Lyder ikke som urimelige krav. Med mindre man stadig befinder sig i Guantanamo eller lignende steder
. Men på et stadion .... som man endda har betalt for at komme ind på, må det være en minimumskrav sammen med en stadionplatte. Ellers må Menneskerettighedskommisionen ind over. Hold ud, bro 
.
Hansen
Well-known member
Jeg har ikke skrevet at nogen af dem er urimelige. Men der er mange andre ting end for eksempel romerlys ved den her fanscene, og jeg ved som tidligere skrevet også, at de ikke er den primære baggrund for konflikten med klubben. Og jeg er i øvrigt ikke med til at forhandle noget som helst, hvis der overhovedet foregår noget der kan betegnes som en forhandling.
Hansen
Well-known member
Det lyder ret fair
Jeg tænker der nok skal være plads til det hele, måske minus at sætte sig ned i udkantsområderne af stemningstribunen.aarhusianeren
Well-known member
Jeg vil gerne lige gribe muligheden for at sende en stor ros til alle, de er simpelthen en fornøjelse at se en så saglig debat hvor der uden tvivl er mange meninger og følelser involveret. Det er så fedt at se!
Jeg føler dog lidt at elefanten i rummet er den her konflikt imellem SFA/Nysir og JN/Ledelsen i AGF. Når ikke man er en del af "den hårde kerne" så er det svært at blive klog på. Jeg kan jo godt se alt det lort ift pyro, maskeringer og andet ballade der kommer fra stemning. Jeg husker selv en episode fra pokalfinalen i Parken hvor en meget ung gut tænder for noget pyro og kort efter får et angstanfald. Det gjorde det i hvert fald klart for mig at det måske ikke nødvendigvis er et valg den enkelte har taget, men nærmere en konsekvens af et ønske om at være med der hvor det er sjovt.
Som jeg lige forstår det, så er pyro en meget lille del af konflikten. Er der en som vil udpensle det lidt mere?
Jeg føler dog lidt at elefanten i rummet er den her konflikt imellem SFA/Nysir og JN/Ledelsen i AGF. Når ikke man er en del af "den hårde kerne" så er det svært at blive klog på. Jeg kan jo godt se alt det lort ift pyro, maskeringer og andet ballade der kommer fra stemning. Jeg husker selv en episode fra pokalfinalen i Parken hvor en meget ung gut tænder for noget pyro og kort efter får et angstanfald. Det gjorde det i hvert fald klart for mig at det måske ikke nødvendigvis er et valg den enkelte har taget, men nærmere en konsekvens af et ønske om at være med der hvor det er sjovt.
Som jeg lige forstår det, så er pyro en meget lille del af konflikten. Er der en som vil udpensle det lidt mere?
Jeg håber da, at der bliver mulighed for at sidde, der hvor der er sæder på det nye stadion. Skal selvfølgelig nok holde mig bagved eller ved siden af de ståendeDet lyder ret fair
Hansen
Well-known member
Jeg håber da, at der bliver mulighed for at sidde, der hvor der er sæder på det nye stadion. Skal selvfølgelig nok holde mig bagved eller ved siden af de stående
Vi kommer selvfølgelig ud i lidt semi off-topic her, men det er i hvert fald min opfattelse at der er plads til mindre end 110% konstant på stemningstribunen. Man skal nok overveje nøjagtigt hvor man stiller sig og ikke placere sig lige luks i orkanens øje, men det synes jeg også er et ret rimeligt krav. Jeg synes også det er et rimeligt krav, at en billet til stemningstribunen forpligter til en vis grad af deltagelse. Nøjagtigt hvor meget det er ved jeg ikke, men jeg ville nok personligt synes mere deltagelse end ikke deltagelse er et godt sted at starte, og så derefter gradvist opad alt afhængigt af hvor centralt man beslutter sig for at placere sig.
Der skal fingerspitzgefuhl til der fra begge sider. Det er ikke en exact science og skal ikke gøres til det. Folk skal ikke råbes i hovedet at de skal synge konstant hvis de har placeret sig ordentligt og ellers er ok med. Men de skal acceptere at få det af vide, hvis de har placeret sig super centralt og kun synger med sådan lidt la la en gang imellem når det lige passer dem.
Det er min opfattelse at begge sider kan blive bedre til den her del af det. Men at det samtidig skaber et langt større ramaskrig online når nogen midt på stemningstribunen melder om at være blevet bedt om at synge med, end det gør når stemningsskaberne brokker sig over hvor mange der stiller sig centralt og ikke gør det. Og det synes jeg egentlig ikke er helt fair.
Flo-på-toppen
Well-known member
Reelt beklager de kun at det er gået ud over Bent W-hyldesten og medfans. De har stadig alle de samme standpunkter, så selvom de nok selv synes der er lagt låg på, så er min forståelse for dem fuldstændigt ødelagt. De må rette ind eller forvises. Gider ikke deres ultra-pis i vores elskede klub.
Flo-på-toppen
Well-known member
Jeg tror det væsentligste stridspunkt er, at JN ikke vil have en bande som terroriserer tribunen og det tænker jeg, at alle andre end gruppen selv er enige i.
Flo-på-toppen
Well-known member
Last edited:
Og det er fint med den undskyldning, men jeg tror ikke det er sagens kerne. Ja, det var træls for klub og Wachmann at de skrev noget så dumt, men så er det heller ikke værre. Resten af stadion hyldede jo stadig"Vi skylder derfor Bent Wachmann og vores medfans en oprigtig undskyldning" skal man i hvert have ret hårde intentioner om at misforstå for at det kan lade sig gøre
Last edited:
Jeg har naturligvis ikke skrevet, at de skal komme som en flok flove hunde. Selvom jeg da håber, at de er godt og grundigt flove over det der skete søndag.
De har skabt en situation, som kræver dialog. Og så håber jeg ikke, at nogen forventer, at man bare kan gå tilbage til status quo og lade, som om intet er sket. Når først tilliden er blevet udfordret, kræver det mere end en håndsrækning at genoprette den.
Et helt grundlæggende princip må være, at man behandler andre, som man selv ønsker at blive behandlet. SFA/Nysir er tilsyneladende trætte af den tone, de selv bliver mødt med, nok ikke mindst fra JN, og af at blive mødt af det, de oplever som smagsdommeri. Fair nok. Men så må man også kunne tåle at se indad og tage en ærlig diskussion om den tone og det smagsdommeri, man selv udviser over for andre fans. Man kan ikke kræve respekt og forståelse af andre, hvis man ikke selv er villig til at udvise det samme.
Mobilforbuddet er blevet bragt op herinde af brugeren 26boyter, som jeg ikke kender, men som tilsyneladende er aktiv i miljøet. Argumentet er, at folk skal være til stede i nuet og have fokus på fodbolden. Det er i sig selv et forståeligt ønske. Men hvis det handler om nærvær og om at opleve kampen, bliver det svært at forsvare, at pyroaffyringer samtidig forstyrrer oplevelsen og udsynet, og ovenikøbet er ulovlige. Den diskussion er derfor forholdsvis let at parkere.
Derudover har jeg hørt om to personer, der på en udebaneoplevelse i udlandet havde brugt feriedage og mange penge på at følge AGF, men som ikke frit kunne disponere over deres egne, nummererede sæder. Det er muligvis også et spørgsmål om smagsdommeri, men jeg synes, det er så principielt og grænseoverskridende, at det fortjener sit eget punkt. Ingen skal have deres rettigheder som billetkøbere tilsidesat, fordi andre mener at have mere ret til at bestemme.
For mig er der især nogle principper, der bør stå helt klart, og skal bringes til bordet.
Fællesskabet tilhører os alle. Det er ikke SFA/Nysirs fællesskab. Det er ikke de mest højlydtes fællesskab. Det er vores allesammens. Alle bidrag er værdifulde, og folk bidrager med det, de kan og ønsker. Ingen skal være nødt til at passe ind i én bestemt forestilling om, hvad det vil sige at være en “rigtig” AGF fan.
Stemningsafsnittet forpligter, men det giver ikke særrettigheder. I Vejlby er der et særligt ansvar forbundet med at stå i stemningsafsnittet. Det anerkender jeg fuldt ud. Men på udebane har fans ikke andre steder at tage trøjen på og støtte holdet. Derfor er der et særligt behov for forståelse for, at vi ikke alle støtter på samme måde, og at ingen fans er mere værd end andre.
SFA/Nysir kan ikke disponere over andres pladser. Man kan altså ikke på egne vegne beslutte, hvordan andre skal bruge deres billetter, herunder nummererede sæder på udebane. Fællesskab og stemning er ikke en blankocheck til at tilsidesætte andres rettigheder eller forventninger.
Slutteligt, og det letteste. Ingen masker. Ingen pyro. Det burde være forholdsvis ukontroversielt.
Tonen, specielt på udebane, skal forbedre. Respekt kan ikke være noget man kun forventer at få. Det skal også være noget, man selv giver.
Ovenstående burde i min optik ikke være til debat, men virker til at skulle være til debat.
Jeg kan sagtens se for mig, at det er med sådan en monolog, at Jacob Nielsen møder op til dialogmøde. Og så vender ultraerne på hælen i døren og går deres vej. Det her bliver parterapi i helvede.Der er en gammel talemåde der hedder: Han snakker og snakker, men røven den går.
Men den går ikke længere, kammerater. Der skal rigtigt meget handling til i stedet. For både forståelsen og respekten er helt på nulpunktet uden for jeres egen snævre kreds.
Hvis den skal kunne genetableres, er der rigtigt meget der skal på plads først:
Slut med pyro på stadion
Slut med masker
Slut med baneløberi
Slut med dominans og vold i.f.m. AGF
Så vil alle i AGF og alle andre fans så hjerteligt gerne byde jer velkommen hjem til det sande Samlet for Aarhus. For I har rigtigt mange ressourcer, der vil kunne være et stort plus for klubben.
Indtil det er sket, er det bare røven, der går. Og den går ikke længere, for lige nu er den i klaskehøjde.
Ingen er over klubben. Selv om Oscar og vennerne troede det
KSDH.
valverde4ever
Experienced member
Men så skal man ikke stå i Capo tårnet når man har lavet et boycut..
valverde4ever
Experienced member
Hansen, meget sober og gode svar du kommer med.
En ting jeg dog undre mig over, er at du hele tiden skriver at Pyro ikke er det primærer for baggrunden til konflikten med klubben, men du vil ikke dele med os andre hvad det er? Det er altså svært at have en saglig diskution/snak, når den ene part ikke deler det kendskab vedkommende måtte have.
Hvis det er et eller andet som SFA og Nysir mente de ville få folkets sympati på, så ville det msåke være en god ide at melde ud?
Undre mig bare
Man skal i hvert fald ikke bede om nøglerne til tårnet, og den dag man ikke bruger det ikke informere andre om det, således de kan lave den stemning de gerne vil have. Specielt hvis man på et senere tidspunkt ønsker at italesætte andre menneskers engagement.
Di Stefano
Experienced member
. Jamen, er der nogen der ved, hvad de vil eller er utilfredse med, andet end de gerne vil fortsætte med alt det, ingen klub af gode grunde kan bakke dem op i?Tror egentlig slet ikke JN ønsker en dialog med dem nu, så det er nok helt andre personer, der med et lidt roligere temperament kan forklare dem, at en fortsættelse aldrig kommer på tale.
