Den store tribune-tråd

[Udbamse]

Jeg kan altså personligt ikke se noget som helst galt i, at den største stemningsfraktion i Århus fejrer et venskabsjubilæum med en koreografi på tribunen. Specielt ikke hvis den er betalt af grupperne selv.

Der er jo heller ikke noget som helst i tifoen som er kontroversielt eller stødende eller noget. Farverne passer, byernes navne er der osv. Måske man skulle have overvejet om Aarhus skulle have stået først, men det er trods alt småting. Måske det var en venskabsgestus at lade de andre stå første.

Selv om man ikke har noget forhold til UTA Arad, så går der jo ikke noget af en ved at acceptere at hjælpe lidt til ved at stå med et regnslag på. Der synes jeg ikke det er nødvendigt absolut at skulle være stædig.

Timingen og om netop den kamp var den rigtige, det kan måske diskuteres. Og om man lige skulle have delt en seddel ud til folk som forklarede hvad der skulle ske og takke for hjælpen. Men altså, småting i mine øjne.

Click to shrink...

Jeg synes personligt at tidspunktet var helt forkert.. Og så har jeg det, ganske vidst gammeldags, dogme: Jeg har AGF, AGF og AGF - og jeg forventer at fans af AGF til en fodboldkamp hylder AGF og KUN AGF..

Og så synes jeg i forvejen at SFA i højere grad i øvrigt er i gang med at skabe mere splid i Århus end at være Samlet for Aarhus, hvilket jeg synes er en stor skam, når man har så gode muligheder for at lave noget som virkelig bør kunne inddrage flere.. Der giver det altså ikke mange point i min bog, at man har hovedet så langt oppe i egen røv at man er ligeglad med hvad alle andre synes (om pyro, maskering, baneinvasion og om at blive inddraget i tifoer som hylder et helt andet holds Ultras)…

Jeg har en idé om at dette godt kunne gøre sig gældende for mange i segmentet “Stemning 80-90%”, samt ældre fans.. Og jeg tror bestemt ikke at SFAs adfærd i Viborg-kampen gjorde noget godt for dét omdømme - men igen, hvis man har hovederne så langt oppe i sig selv, så er man jo selvfølgelig ligeglad med hvad andre tænker, så længe kernen selv synes det var fedt - og dermed tilbage til at de selv skaber den splid i forholdet til os andre…

Jeg editer lige migselv engang: For god ordens skyld: Jeg selv har ikke det STORE problem med SFA, for deres stemningsengagement er formidabelt.. Jeg bliver blot enormt frastødt af trusler og truende adfærd, samt baneinvasioner og pyro… Men det er de absolut ikke lydhøre overfor, uagtet hvor mange der buher ad dem..

 

[Uglen]

Arh mand, der klipper du så lige det ud jeg skrev efter kommaet i den sætning Jeg spurgte hvordan det kunne være at jeg kunne have brugt ordet 30 gange den sidste uge uden at moderator gjorde noget OG hvorfor der så blev skredet ind det øjeblik Sydhavnen og andre “fuck de underbemidlede stemningskabere” -debattører begyndte at tude over det.

P-ordet og hvorvidt jeg må bruge det betyder intet for mig. Det var et lingvistisk værktøj, intet andet. Dem kan jeg sagtens finde andre af.

Debatten om hvorvidt ordet stadigvæk er krænkende, når det bliver brugt eksplicit karikeret i en anden socio-kontekst (ala det jeg gjorde), den synes jeg er irrelevant herinde. Den kan vi altid tage over en øl in real life en dag.

Click to shrink...

Den var bestemt klippet ud af kontekst. Det var ikke så meget for at ignorere konteksten, mere for at isolere den del, jeg fandt særlig relevant. Men helt fair, du påpeger det.

Jeg synes fortsat, du opponerede. Men det er underordnet. Du har flere gange eksplicit skrevet, det ikke var pointen, og så er der jo ingen grund til at jeg kører mere rundt i den, nu jeg ved, hvad du mente

Ift. debatten om P-ordet i andre socio-kontekster er jeg ret sikker på, vi aldrig bliver enige. Det er jeg aaaalt for woke til. Så jeg foreslår, at vi, hvis vi nogensinde mødes til en øl, snakker om noget, vi kan blive mere enige om. F.eks. foragt for Herning, Beijmo eller kærlighed til GF. Det bliver nok hyggeligere og lige præcis på de emmer er jeg slet ikke woke

 

[Mengsen]

Det er altid en bøvlet diskussion. Nogen hæfter sig ved specielle ord, eller udtryk (blackface, sombrero etc) og fokuserer udelukkende på én kontekst (som er uacceptabel), og ignorerer bevidst den aktuelle kontekst.

Jeg er uenig og ser det på min måde, som sproglig begrænsning og fastlåsning / -frysning.

Man kan ofte være langt mere ubehagelig med almindeligt accepterede ord, referencer og tonefald, altså hvordan man benytter sproget, end om man benytter særlige udtryk.

Woke er for mig en ufatteligt belastende blindgyde, som heldigvis virker til at blive gentænkt og revideret. Man kan sagtens tage de gode elementer ud uden at koge folks hjerner - ligesom man godt kan tage de gode elementer ud af Karl Marx, uden at gennemføre rendyrket stalinisme.

 

[Odonten]

Jeg kan altså personligt ikke se noget som helst galt i, at den største stemningsfraktion i Århus fejrer et venskabsjubilæum med en koreografi på tribunen. Specielt ikke hvis den er betalt af grupperne selv.

Der er jo heller ikke noget som helst i tifoen som er kontroversielt eller stødende eller noget. Farverne passer, byernes navne er der osv. Måske man skulle have overvejet om Aarhus skulle have stået først, men det er trods alt småting. Måske det var en venskabsgestus at lade de andre stå første.

Selv om man ikke har noget forhold til UTA Arad, så går der jo ikke noget af en ved at acceptere at hjælpe lidt til ved at stå med et regnslag på. Der synes jeg ikke det er nødvendigt absolut at skulle være stædig.

Timingen og om netop den kamp var den rigtige, det kan måske diskuteres. Og om man lige skulle have delt en seddel ud til folk som forklarede hvad der skulle ske og takke for hjælpen. Men altså, småting i mine øjne.

Click to shrink...

Det handler vel også om ens personlige integritet?
Hvis det var folk fra den rumænske “venskabsklub”, der ødelagde guldfejringen kortvarigt i Vejlby, handler det vel ikke om at acceptere at hjælpe med at stå med et rødt slag, subsidiært at være stædig?
Det handler vel om HOLDNING?

 

[Nizzleroy]

Jeg kan altså personligt ikke se noget som helst galt i, at den største stemningsfraktion i Århus fejrer et venskabsjubilæum med en koreografi på tribunen. Specielt ikke hvis den er betalt af grupperne selv.

Der er jo heller ikke noget som helst i tifoen som er kontroversielt eller stødende eller noget. Farverne passer, byernes navne er der osv. Måske man skulle have overvejet om Aarhus skulle have stået først, men det er trods alt småting. Måske det var en venskabsgestus at lade de andre stå første.

Selv om man ikke har noget forhold til UTA Arad, så går der jo ikke noget af en ved at acceptere at hjælpe lidt til ved at stå med et regnslag på. Der synes jeg ikke det er nødvendigt absolut at skulle være stædig.

Timingen og om netop den kamp var den rigtige, det kan måske diskuteres. Og om man lige skulle have delt en seddel ud til folk som forklarede hvad der skulle ske og takke for hjælpen. Men altså, småting i mine øjne.

Click to shrink...

Det er hele det der med venskabsklubber jeg synes er enormt bøvet. Hvorfor er det behov for et slags venskab med en fanfraktion fra en udørk i det fjerne Europa? Det synes jeg også det er med FCK, Brøndby osv. Jeg forstår det nok bare ikke, og så har jeg en fornemmelse af at det ikke bare er for at skabe liv og glade dage men i stedet er det lidt mere hardcore segmen
Det virker sådan lidt påtagelig en higen efter at være som FCK og Brøndby.

 

[E_F_]

Det er altid en bøvlet diskussion. Nogen hæfter sig ved specielle ord, eller udtryk (blackface, sombrero etc) og fokuserer udelukkende på én kontekst (som er uacceptabel), og ignorerer bevidst den aktuelle kontekst.

Jeg er uenig og ser det på min måde, som sproglig begrænsning og fastlåsning / -frysning.

Man kan ofte være langt mere ubehagelig med almindeligt accepterede ord, referencer og tonefald, altså hvordan man benytter sproget, end om man benytter særlige udtryk.

Woke er for mig en ufatteligt belastende blindgyde, som heldigvis virker til at blive gentænkt og revideret. Man kan sagtens tage de gode elementer ud uden at koge folks hjerner - ligesom man godt kan tage de gode elementer ud af Karl Marx, uden at gennemføre rendyrket stalinisme.

Click to shrink...

Problemet er jo, at det er en stødende sammenligning. At jeg kritiserer kernen i SFA svarer ikke til at hade alle mellemøstlige danskere... Derudover bygger sammenligningen vel uundgåeligt stadig på, at de er nogle "lømler", hvilket jeg har det ret stramt med.

Det er altså ikke (fra min side) en principiel modvilje mod ikke-racistisk brug af ordet perker.

 

[Sydhavnen]

Det er altid en bøvlet diskussion. Nogen hæfter sig ved specielle ord, eller udtryk (blackface, sombrero etc) og fokuserer udelukkende på én kontekst (som er uacceptabel), og ignorerer bevidst den aktuelle kontekst.

Jeg er uenig og ser det på min måde, som sproglig begrænsning og fastlåsning / -frysning.

Man kan ofte være langt mere ubehagelig med almindeligt accepterede ord, referencer og tonefald, altså hvordan man benytter sproget, end om man benytter særlige udtryk.

Woke er for mig en ufatteligt belastende blindgyde, som heldigvis virker til at blive gentænkt og revideret. Man kan sagtens tage de gode elementer ud uden at koge folks hjerner - ligesom man godt kan tage de gode elementer ud af Karl Marx, uden at gennemføre rendyrket stalinisme.

Click to shrink...

Så hvis konteksten er okay, så er det fint med dig at bruge N ordret? Spændende..

 

[Hansen]

Det handler vel også om ens personlige integritet?
Hvis det var folk fra den rumænske “venskabsklub”, der ødelagde guldfejringen kortvarigt i Vejlby, handler det vel ikke om at acceptere at hjælpe med at stå med et rødt slag, subsidiært at være stædig?
Det handler vel om HOLDNING?

Click to shrink...

Hvis man mener at en fraktion har stået bag noget der er så slemt, at man ikke kan tilgive det, så er det naturligvis fair nok at man ikke vil hjælpe den fraktion med en koreografi. I så fald kan man nok sagtens finde en måde ikke at deltage samtidig med at man ikke ødelægger den. Som jeg skriver synes jeg også en af fodfejlene ved sådan en fraktionsfokuseret koreografi vil være ikke at informere tribunen om det, så folk kan vælge at hente en øl eller lignende mens det står på. Hvis de altså er nået dertil i deres stædighed at det er nødvendigt

 

[Mengsen]

Så hvis konteksten er okay, så er det fint med dig at bruge N ordret? Spændende..

Click to shrink...

Så du mener at hvis man forbyder folk at skrive neger, så er alt godt? Spændende ...

Og du mener kontekst er ligegyldig? Endnu mere spændende ...

Anyway. Jeg dekobler mig fra denne debat. Nu bliver folk ikke generet af brugen af det ord, med tilhørende uheldige konnotationer. Det er ganske fint. Og vi klarede det næsten uden hysteri.

 

[Hansen]

Det er hele det der med venskabsklubber jeg synes er enormt bøvet. Hvorfor er det behov for et slags venskab med en fanfraktion fra en udørk i det fjerne Europa? Det synes jeg også det er med FCK, Brøndby osv. Jeg forstår det nok bare ikke, og så har jeg en fornemmelse af at det ikke bare er for at skabe liv og glade dage men i stedet er det lidt mere hardcore segmen
Det virker sådan lidt påtagelig en higen efter at være som FCK og Brøndby.

Click to shrink...

Sådan kan du godt se det, og jeg kan godt forstå det kan se sådan ud udefra. Men tag det fra en gammel ultra-hest, det er ikke det som det handler om De her venskaber opstår som regel ret så tilfældigt med nogle medlemmer der mødes i en ikke fodbold kontekst. Så snakker man om fodbold og finder ud af at man har meget til fælles og så kører det derfra. Det er jo i virkeligheden meget mere “ægte”, når det ikke er nogen man selv har valgt, for eksempel ud fra hvor store overarme de har.

Historien om UTA Arad er netop så tilfældig som det jeg beskriver, uden at jeg skal give for mange detaljer.

Jeg har selv fået venner for livet gennem de her venskaber (ikke til UTA, det er kommet efter min tid), og man får nogle hamrende fede oplevelser rundt omkring på dem. Ligeså “rå” ultras kan virke for udenforstående, ligeså omfavnende og oprigtigt integritær er kulturen (som regel) internt.

Nogen gange opstår venskaberne også lidt mere logisk, eksempelvis mellem klubber der har farver eller andre ting til fælles, fælles fjender eller lignende. Men i de fleste tilfælde er det ret tilfældigt.

 

[Queens]

Vi skal være voldsomme, og den må gerne få til grænsen. Det er fint med mig at de har lidt at rydde op bagefter og at de ikke rigtigt kunne få deres middagslur. Der skal være gang i gaden, og det er os der bestemmer.

Men det giver imo. Ikke nogen mening at genere tilfældige lokale der ikke har noget som helst med fodbold at gøre og (uprovokeret) angribe politiet.

Click to shrink...

Der bliver diskuteret brug af ord og så skriver du sådan
Jeg har fjernet første og sidste sætning i afsnittet.
De negerer fuldstændig den del af udsagnet, jeg citerer imø

Det er så intimiderende, med så lidt stil og så langt over mine grænse, at jeg slet ikke fatter, at det skulle have noget med fodbold og med at holde med AGF at gøre.
Det er sq lige her jeg står af.

 

[Sydhavnen]

Så du mener at hvis man forbyder folk at skrive neger, så er alt godt? Spændende ...

Og du mener kontekst er ligegyldig? Endnu mere spændende ...

Anyway. Jeg dekobler mig fra denne debat. Nu bliver folk ikke generet af brugen af det ord, med tilhørende uheldige konnotationer. Det er ganske fint. Og vi klarede det næsten uden hysteri.

Click to shrink...

Fortæl mig du er boomer uden at fortælle mig du er boomer.

Men flot, så fik du også skrevet det ord.

Ignore.

 

[Mengsen]

Fortæl mig du er boomer uden at fortælle mig du er boomer.

Men flot, så fik du også skrevet det ord.

Ignore.

Click to shrink...

Uhh zinger. At benytte 'Boomer' er i sig selv boomer. Nu hedder det unc.

'N-ordet' er lamt, som Voldemort, bare ikke i en fiktiv setting. Jeg benytter ikke det ord det refererer til længere. Men i en samtale om ordet, benytter jeg det.

Jeg går i rette med det her, fordi jeg har et ønske om at finde fælles grund. Det tog (mig) tid at acceptere at brugen af en let omskrevet version af det spanske ord for sort automatisk ville blive opfattet ud fra den værste brug af ordet. Men vi kom dertil.

Jeg accepterer at det ord der blev anvendt nedværdigende om mennesker med mellemøstlig baggrund ikke kan benyttes i andre sammenhænge hvor man benytter det til at illustre generisk nedsættende tale om folk i en anden kontekst. Og det skete i denne tråd.

Jeg vil gerne bøje absolutisterne til også at acceptere at fordi nogen kan tage anstød af et ord og det er accepteret at man bør begrænse eller undlade brugen, så betyder det ikke at alle er på samme stadie, eller at alle skal tage anstød hver gang. Og man vinder meget på at tage en afdæmpet diskussion.

 

[Hansen]

Der bliver diskuteret brug af ord og så skriver du sådan
Jeg har fjernet første og sidste sætning i afsnittet.
De negerer fuldstændig den del af udsagnet, jeg citerer imø

Det er så intimiderende, med så lidt stil og så langt over mine grænse, at jeg slet ikke fatter, at det skulle have noget med fodbold og med at holde med AGF at gøre.
Det er sq lige her jeg står af.

Click to shrink...

Det er fair nok at vi taber dig (og Sydhavnen, surprise surprise) ved gang i gaden, “voldsomt”, efterfølgende gadeoprydning og larm folk ikke kan sove middagslur for. Men så står i altså ikke kun af på mig og mine “artsfæller”. Så står i af på 98% af alle fodboldfans på udebanetur.

 

[Udbamse]

Det er fair nok at vi taber dig (og Sydhavnen, surprise surprise) ved gang i gaden, “voldsomt”, efterfølgende gadeoprydning og larm folk ikke kan sove middagslur for. Men så står i altså ikke kun af på mig og mine “artsfæller”. Så står i af på 98% af alle fodboldfans på udebanetur.

Click to shrink...

Men hvis fodboldfans på udebanetur begynder at være truende og voldelige i deres adfærd, så skal vi som samfund acceptere dette? Hvorfor fanden kan man ikke have som adelsmærke at man vil huskes for noget festligt og positivt mindeværdigt som gæster, i stedet for at man partout skal være nogle fucking pikhoveder??

(jeg siger ikke at det er “jer” der er nogle fucking pikhoveder - det er blot det jeg tænker når Brøndby kommer forbi Aarhus, og raserer og ødelægger…)

 

[Hansen]

Men hvis fodboldfans på udebanetur begynder at være truende og voldelige i deres adfærd, så skal vi som samfund acceptere dette? Hvorfor fanden kan man ikke have som adelsmærke at man vil huskes for noget festligt og positivt mindeværdigt som gæster, i stedet for at man partout skal være nogle fucking pikhoveder??

(jeg siger ikke at det er “jer” der er nogle fucking pikhoveder - det er blot det jeg tænker når Brøndby kommer forbi Aarhus, og raserer og ødelægger…)

Click to shrink...

Jamen jeg skriver jo overhovedet heller ikke truende og voldelige eller noget som helst. Det går bestemt ind under at være intimiderende og ubehagelig i min bog, som jeg netop skriver vi imo ikke skal være i den allerførste sætning.

 

[Mengsen]

Det er fair nok at vi taber dig (og Sydhavnen, surprise surprise) ved gang i gaden, “voldsomt”, efterfølgende gadeoprydning og larm folk ikke kan sove middagslur for. Men så står i altså ikke kun af på mig og mine “artsfæller”. Så står i af på 98% af alle fodboldfans på udebanetur.

Click to shrink...

Edit: det er ud fra et opfattet forsvar af, thø-hø, hygge-facistiske tendenser med at fremstå som hård kerne end blød hygge. Måske ved siden af.
------
Det er nok boomer eller værre. Jeg har ikke den store erfaring med de lange away-ture, men jeg var i Sheffield ved EM-96. Det var folkefest og en episk oplevelse. Der var rædt og hvidt alle steder, og primært den danske udgave, mens de ternede kroater med samme farver var klart i undertal.

Men det var folkefest, jeg og mange andre lånte hjelme af Bobbies og fik billeder af dem med rød/hvide huer. Kroaterne blev mødt med sang og højt humør.

Det var dengang og det var kedeligt fredeligt. Jeg husker ingen fyrværkeri, men er sikker på der var en solid opgave med at rydde op bagefter.

En indvending er, at Sheffield var neutral grund og i Gent er man klart i undertal. Men det er nok mentaliteten, der adskiller: skal man have en fest hvor alle er velkomne, eller skal man ud og vise flaget (i håb om det ikke bliver stjålet) og at man er nogle farlige fyre?

 

[KejserJohn]

Læser troligt med her, men synes godt nok der er nogen herinde der er yderst fintfølende og har de, åh, så rigtige holdninger…..til at brække sig over.
Det er nok samme segment/typer, som idag i København ifm 2 demonstrationer, smed Dannebrogsflag på jorden og satte ild til. Nå, så smed jeg sikkert ekstra benzin på….

 

[KejserJohn]

PS….ud af over 1000 feststemte GF’ere på Korenmarkt i Gent var der nok max 20 trælse typer…de 15 var knægte, splejsede som piperensere.

 

[Winther]

Hvis man mener at en fraktion har stået bag noget der er så slemt, at man ikke kan tilgive det, så er det naturligvis fair nok at man ikke vil hjælpe den fraktion med en koreografi. I så fald kan man nok sagtens finde en måde ikke at deltage samtidig med at man ikke ødelægger den. Som jeg skriver synes jeg også en af fodfejlene ved sådan en fraktionsfokuseret koreografi vil være ikke at informere tribunen om det, så folk kan vælge at hente en øl eller lignende mens det står på. Hvis de altså er nået dertil i deres stædighed at det er nødvendigt

Click to shrink...

Det er lidt som at møde op til bryllupsfesten og have inviteret nogle venner med som ikke rigtig kender brudeparret. Men det er da fint nok, de er jo festlige og har lovet ikke at racere stedet denne gang. Man har endda skrevet en festsang! Festsangen handler godt nok om de venner man har med og ikke dem resten af selskabet fejrer. Det er da meget normalt og kan vel ikke genere nogen når man nu selv har skrevet sangen!? Man kunne måske bare lige havde fortalt resten af selskabet hvad de skulle i gang med da sangskjuleren gik rundt, så havde det været helt fint.