New posts

Kamptråd Conference League: KAA Gent - AGF, torsdag, d. 15. oktober kl 18.45

  • Thread starter Thread starter Salling23
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 274
  • Views Views: Views 8K
Added to Calendar: 15-10-26

Hvordan ender kampen?


  • Total voters
    28
  • Poll closed .
Kamptråd Conference League: KAA Gent - AGF, torsdag, d. 15. oktober kl 18.45
Jeg har ikke noget imod "cost benefit kynisk" - at vi har den startopstilling. JP ville har fart fremme - og det fik han LIDT af.
Men at vi lader Tchambche/Bogere spille alle 90 - er for mig lidt skandaløst.

Det er fint man går "halvhjertet" efter det - når man står over for den sværeste kamp på udebane, i en super vigtig uge for retur til liga-point-missionen etc. Tingager lige tilbage etc etc.

MEN - når man med 10-15 minutter igen stadig har 0-0, og der er stormløb ned mod vores mål, og der INTET sker oppe foran, endda med 2 angribere på banen - så skal man fucking skifte minimum den ene ud. At sætte fx Knudsen/Jønsson ind samtidig - og tage fx Tchambche - eller Bare byt Serra ind.
Der var vel to tvungne udskiftninger pga skader til Andersson og Gretarsson. Og en planlagt efter en time af Arnstad. Så resterer kun to, og hverken Solbakken eller Kahl er vant til at spille fuld tid. At få Tingager ind til sidst kunne være en gave på dødbolde både defensivt og offensivt.
 
Last edited:
Come on. Uanset hvad din hensigt har været, så er det et racistisk ord, du bruger. Personligt har jeg været forundret over, at du er sluppet af sted med det så længe. Jeg køber fuldt ud ind på, at din hensigt ikke er racistisk, men tag ansvar for din kommunikation, ret ind og brug et andet ord uden racistiske undertoner fremadrettet. Så er problemet løst.
For mig er det mest eksemplet på at det med forbudte ord er en blindgyde. @Hansen bliver generelt til- og omtalt på en måde hvor jeg - der er ganske uenig - ofte føler mig kaldet til at tale hans sag. Hvis man kommer til at benytte et uheldigt ord i en harmløs sammenhæng, er det til gengæld straks noget der blæses op. Det er Bo Nielsen om igen, hvor man overdriver noget trivielt i håbet om et rødt kort til modstanderen. Men modsat i kampens hede er det ikke points, men vores værdighed, der er på spil. Man kan godt frabede sig visse udtryk uden at gøre det til en del af ens kamp for at 'vinde' - jeg pensionerer hermed udtrykket Hedeperker, som jeg mener at have fået fra superrazisten Tizzer.

Det er debat for at 'vinde' og for at deligitimere modparten, og det er ekstremt utiltalende.

Gider ikke komme med eksempler.
 
Lignede det ikke en kæmpe træ-læg? De pakkede toppen af læggen ind lige efter. Dem har jeg fået et par stykker af. Kunne nærmest ikke gå i flere dage. Det kan sagtens holde ham ude i parken.
Det lyder plausibelt. Jeg kan dog ikke tro andet, end at Anderson so wie so ikke var tiltænkt en rolle søndag. Med alle de spillere der kun kunne klare 45 eller 65 minutter, må nogen have været tiltænkt en hel kamp.
 
Last edited:
Come on. Uanset hvad din hensigt har været, så er det et racistisk ord, du bruger. Personligt har jeg været forundret over, at du er sluppet af sted med det så længe. Jeg køber fuldt ud ind på, at din hensigt ikke er racistisk, men tag ansvar for din kommunikation, ret ind og brug et andet ord uden racistiske undertoner fremadrettet. Så er problemet løst.

Nu bliver den her jo langhåret (de folk der har kendt mig i mange år ved hvorfor det er sjovt at jeg skriver det :) ).

Nu skal jeg ikke gøre mig selv til MLK eller MX her, men man kan altså godt bruge et ord som p-ordet i en anden socio-kontekst, uden at det nødvendigvis er krænkende eller racistisk. Man kunne jo eksempelvis bruge det til, med kant at prøve at få et større forumsegment til at indse hvordan de netop skærer en anden gruppe de har meget lidt kendskab til over en kam og dømmer dem om og om igen uden nogen form for forståelse eller tolerence. Du ved, sådan lidt ligesom de folk der ynder at bruge det ord i dets oprindelige betydning har en tendens til at gøre. Det kan jeg godt gøre uden at nogen (berettiget) kan føle sig beskyldt for at være racist. Ordet er udelukkende et lingvistisk og semantisk værktøj i den brugskontekst.

Når jeg skriver "med kant" er det selvfølgelig fordi jeg godt ved, at når man slynger netop det ord ud til en bande højtuddannede, velformulerede voksne (der sikkert ligesom jeg selv er akademikere hele bundtet :D), så er der selvfølgelig et gram rage-bait i det. Men det virkede som om der i det mindste var nogle stykker som stoppede op og ikke tog den lette madding. Det var der så andre der gjorde.

Jeg holder som allerede nævnt selvfølgelig gerne op med at bruge det, det er slet ikke det der er pointen. Pointen går på den dybt farvede moderatorlinje.


Jeg har egentlig forsøgt at holde mig ude af det her, men jeg er nødt til lige at sige, at jeg har bestemt ikke hygget mig med, at du har brugt det udtryk. Faktisk er du en af de direkte årsager til mit dalende engagement herinde. Du er grov og ubehagelig, og du udviser præcis ingen interesse i at forstå den anden side. I stedet iklæder du dig en offerkasket og bruger stærkt racistiske udtryk. Jeg har ikke læst alt, der er skrevet, men jeg har ikke set noget, der bare antydningsvist er i nærheden af dét udtryk, sagt den anden vej.

Til sidst: Når man, som du, kan dele voldsomt ud af "gaverne", bør man også kunne tage imod.

Først og fremmest er jeg oprigtigt ked af, at du skriver at jeg er årsag til det. Det er ingenlunde min intention.

At du kalder mig "grov" og "ubehagelig" er jeg selvfølgelig også ked af, for det synes jeg altså på ingen måde jeg er. Jeg synes det er stærkt overdrevet og skudt langt forbi målet at du skriver det. Jeg synes det er en voldsomt stærk reaktion på en enkelt debattør, der i øvrigt bruger timer på at forklare sig og er langt under gennemsnittet herinde på "oneliner" skalaen. Ubehagelig ligefrem? Du må selvfølgelig mene hvad du vil, men ubehagelig er altså ikke et ord jeg kan associere med mig selv eller min virke herinde, selv hvis jeg prøver meget hårdt.

Og jeg udviser i det allermindste den samme interesse i at forstå den anden side som der bliver udvist generel interesse herinde i at forstå "min" side. Hvis du synes forum som helhed herinde er bedre til det end jeg er, så skal du altså have briller :)

Og jeg kan sagtens tage en masse røg, det har du fuldstændig ret i at det skal man kunne når man gerne giver den anden vej. Det er heller ikke det jeg "brokker mig" over. Det jeg pointerer er, at vandene er ca. så langt fra at blive delt lige som de overhovedet kan være herinde når det kommer til moderatorlinjen og hvad der tolereres fra de to sider.
 
Det der er 100% CVs skyld. Det er Cv der har bedt om offensive opstillinger som denne med sit mangelfulde arbejde. Jeg bebrejder ikke JP noget som helst. Så må hans chef jo give ham noget at arbejde med.
JP har en række 10'ere at vælge mellem, så jeg giver JP en stor del af skylden for at være så ligeglad med kampen.

Det er CVs skyld at man først nu er ved at spille forsvaret sammen.
 
Men @Hansen, kan du ikke lige, for os uindviede, sætte lidt ord på Guldfejringskampen og baneinvasionen, set fra et fan-liberalistisk synspunkt?

Min harme består jo i at en stor del af baneløberne tydeligt var enormt aggressive og desuden talte tydeligt østeuropæisk, samtidig med at baneinvasionen tydeligt var koordineret med de unge hætteklædte baneløbere..

Ønsker man, fra Ultras side, at Stemning skal være et utrygt sted? Eller ønsker man at det skal være et sted for alle som ønsker at bidrage til stemningen?

Jeg er oprigtigt nysgerrig på det, for jeg vil virkelig gerne forstå og være forstående..
 
Jeg synes simpelthen det er så ærgerligt at den første kamptråd i Europæisk ligaspil nogensinde, skal ende end alt muligt andet fnidder end selve kampen..

Alle de her øgenavne, racistiske udtryk og lignende synes jeg generelt man skal undlade, der er så mange måder man kan udtrykke sig på, og få sin pointe klart og tydeligt fremstillet uden at bruge "hulemands" udtryk. Det er noget jeg hurtigt bliver træt af at se på.

Overordnet set har jeg egentlig stor respekt for @Hansen holdninger til stemning og pyro, som ligger i en anden grøft end de fleste herinde. Den debat kammer til over, og det synes jeg et eller andet sted er ærgerligt, men det er helt tydeligt også et emne som deler vandene og hvor mange følelser er involveret. Så længe det ikke bliver personligt, og holdes til stemningstråden så det fint. Jeg synes dog flere tråde bliver fuldstændig afsporet pga. Personlige konflikter herinde, og det er ikke kun med Hansen.

Tråden i dag blev som den blev, sikkert af mange grunde. Det var ikke god fodbold vi så, men jeg synes det er så ærgerligt at det trods alt ikke var det vi diskuterede.

Ligesom @Stone Cold er mit engagement herinde også dalende, der er desværre for meget negativ stemning, personlig fnidder og afsporede tråde til interessen stille forsvinder.. Det er ikke alene et Moderator ansvar. Sitet er drevet af brugerne, alle der skriver har et ansvar for at respektere dem man er uenig med, den tråd man skriver i og ikke provokere eller lade sig provokere unødigt. Det var vi engang rigtig gode til at balancere herinde. Det synes jeg ikke rigtig længere..
 
Man kunne jo eksempelvis bruge det til, med kant at prøve at få et større forumsegment til at indse hvordan de netop skærer en anden gruppe de har meget lidt kendskab til over en kam og dømmer dem om og om igen uden nogen form for forståelse eller tolerence.
Det er lige præcis her, jeg synes du kører af sporet. Sikkert fordi du føler en eller anden ærekær beskyttertrang overfor ultradelen af stemningsfolket.

Jeg ser ingen, som i absolut INGEN herinde, det skærer den stemningsskabende gruppe over en kam. Men der er en heftig kritik af den lille gruppe, som maskerer sig og som åbenlyst også har en anden dagsorden end at støtte op om klubben og holdet.

Du har selv tidligere beskrevet miljøet, som du har oplevet det. Hvordan det for nogle af de her bevidste lovbrydere bl.a. handler om et andet syn på klubben. At de også føler et behov for at være rebelske imod ledelsen af klubben. Rebelskhed er ikke altid en dårlig ting. Det har i historisk sammenhæng flyttet mange ting.

Men at du prøver at gøre det til en konflikt mellem de gamle nisser og hele den stemningsskabende gruppe, er altså et greb fra din side, som bliver ekstra ulækkert, når du så smækker noget hyggeracisme oveni.

Bliv dog bare ved den erkendelse, som du kom med for længe siden. Der er en del af den stemningsskabende gruppe, som har en dagsorden, der udover at støtte klubben udadtil også har en rebelskhed overfor alt det klubben står for. Det er det der skaber konflikten med den "almindelige" fan.
 
Last edited:
Ej, spøg til side.. Jeg har respekt for at du giver dig til at tage diskussionerne herinde, vel vidende at stort set ALLE er uenige med dig.. Det skal du altså have tak for.. Det giver kolorit og nuance - måske endda også lidt forståelse for en anden måde at følge vores hold på..
Jeg vil bare lige sige, at jeg sådan set er helt enig, bortset fra, at jeg gerne vil have argumenter, selvom jeg er så stivnakket og kontrær, at jeg sagtens kan forstå, at det ikke er nemt i en situation hvor alle er uenige. Og så er jeg ikke helt sikker på, at bortforklaringerne af ordet "stemningsperker" rent faktisk holder i længden, selvom jeg godt kan føle dem et stykke hen ad vejen. Edit: Min umiddelbare vrede bundede så også i, at jeg ganske enkelt ikke vil have det ord lagt i min mund - indirekte og i overført betydning eller ej.
 
Men @Hansen, kan du ikke lige, for os uindviede, sætte lidt ord på Guldfejringskampen og baneinvasionen, set fra et fan-liberalistisk synspunkt?

Shit mand, det er første gang jeg nogensinde er blevet kaldt liberalist :D

Vi skal lige have det på det rene, at jeg kun kan svare for mig selv her. Jeg har baggrund i, men er ikke medlem af nogen gruppe, og meget af den info du beder om har jeg ikke (umiddelbart) adgang til.

Men jeg svarer altid gerne for mig selv. Jeg synes den del af mesterskabsfejringen var ret unødvendig. Det virkede en smule “bøvet” og ikke voldsomt stilet, og jeg tænker det tog lidt overhånd. Det forestiller jeg mig (ikke ved) at de unge, aktive også tænker.
 
Ift tråden er det oplagt at undres over den røde farve og en malplaceret eller i hvert fald for mange herinde uforståelig hyldest til en 3. Part, hvor den røde farve indgår. Derfor er debat af det også oplagt.

I princippet må man som meldem af high-score listen selv bestemme hvem +1 billetten går til. Og hvis man er hardcore stemningstype mener man måske sparring med ligesindede er relevant nok til deres selskab. Så er vi uenige i hvad der er hensigtsmæssigt, men enige i det er deres valg. Jeg synes dog ikke det er fedt med andre klubbers farver på i fansektionen, det burde man lade være med. Og hvis det er dem fra Viborgkampen, er det jo latterlig mangel på dømmekraft.

At nogen taler stemningsgruppens sag herinde er en gave, når de skriver sobert, som jeg stort set altid ser. Til gengæld bruger andre den lejlighed til at uddele kollektiv 'straf' over egne frustrationer med alt stemningsrelateret. Dem herinde er blevet gamle med AGF-debatten på fæstning, galehuset og diverse versioner af dette forum. Det er ikke i Politikkens læserbrevssektion man ændrer adfærden på jyske tekniske skoler. Dem der læser det, og evt svarer er i bedste fald nogen der har gået der for længe siden.
 

Latest posts

Back
Top