Den store tribune-tråd
Så må jeg hellere pakke mine Adidas sko væk fordi nogen i spanien ikke synes det er ok.
Den store tribune-tråd
- Thread starter Alsgaard
- Start date
- Replies: Replies 946
- Views: Views 58K
hapsen
Experienced member
nej da mester!
du skal da bare flashe dem, medmindre din højrearm har tendenser til at rejse sig i tide og utide, så er du i min verden spild af tid.
Funfact skinheads i spanien er generelt venstre orienterede(stadig med autoritære tendenser) og deres stil æstetik minder meget om den anden ydrefløj.
Svaret var egentlig et forsøg på at nuancere,
Ligeså nederen jeg synes P-ordet er både konkret og abstrakt, så synes også vi som fans skal passe på med at reducere de Rumanske fans til volds hooligans med
Indre det rent faktisk er tilfældet.
hapsen
Experienced member
Men de havde garanteret ikke dem herSvastikaen i Indien er et tusinder af år gammelt og dybt respekteret symbol på lykke, velfærd og guddommelig orden. Måske WP har været misforstået hele tiden?
Nogle af dem havde vidst også Nike sko!
Attachments
Martin Hansen
Experienced member
Jeg er blevet kaldt langt værre end p-ordet på Twitter, når jeg har kritiseret stemningsskaberne, jeg har modtaget privatbeskeder, der tangerer trusler - og jeg ved, jeg ikke er den eneste - i en grad jeg i dag selvcensurer på SoMe. Så ja kritikken af stemningsskaberne herinde er som at læse en Morten Korch roman i forhold til hvad de selv kommer med (eller rettere nok en mindre men ekstrem hård kerne).
Men jeg er også selv ret firkantet i min kritik, det erkender jeg.
Så håber jeg ikke du møder nogle danske teenage-piger. De går nærmest alle sammen i Adidas-sko
Det er altså ret irriterende, at jeg forsøger at tage debatten med @Hansen, som så i min optik giver op med sin bemærkning, som jeg så reagerer helt oprigtigt på, og at jeg så får skudt i skoene (af @Mengsen, I guess), at jeg blot gjorde det for at delegitimere min diskussionspartner. Det passer ganske enkelt ikke. Jeg vil stadig gerne høre, hvorfor jeg skal synes, det venskabstifo hører til i kampen i går, blot fordi det er normalt i Tyskland... Perlepladder eller ej!
Hansen
Well-known member
Min bemærkning var da helt klart en “det her gider jeg ikke igen” da jeg så den voldsomme mængde galde der blev hældt ud fra mange forskellige brugere på kort tid midt i kampen. Men den var altså ikke ment specifikt til dig overhovedet, bare så vi lige har det på det rene.
I øvrigt tænker jeg sådan en tifo nok er financieret af grupperne selv og ikke den generelle tifo-kasse. Det er i hvert fald kotume andre steder.
KejserJohn
Experienced member
Hvem styrer egenlig tifo-arbejdet? Er det AGF-Fanklub eller Samlet for Aarhus? Eller hvordan hænger den del sammen...?
Hansen
Well-known member
Last edited:
Det er altså ikke rigtigt det der. Det er som om der er en eller anden konsensus herinde der siger at “forholde” sig til noget er det samme som at man skal give dig/jer ret. Jeg har forholdt mig til det gang på gang. Jeg har skrevet at jeg ikke er enig i at det er hykleri. Jeg har skrevet at jeg ser bøderne som småting og ærgerlige, men nødvendige for at tage kampen for fankulturen. Og at jeg i øvrigt ikke anser bøderne som legitime. Du/i kan være uenige, men det er altså vrøvl at jeg ikke forholder mig til det.
Det er i øvrigt nøjagtigt det samme som når jeg siger i er hyklere fordi i sikkert overtræder loven andre steder. Der svarer i så, at i ikke er enige i at det er sammenligneligt. Skulle jeg så også sige at i ikke har forholdt jer til mit argument der eller hvad?
Hvis du endelig vil have et eksempel på noget som folk ikke forholder sig til, så kan vi tage hede-p-ordet og hvorfor det har fået lov til at leve uden at høtyvene kom ud. Det er der sjovt nok komplet stilhed omkring.
Jamen så lad dog vær med at tage den debat menneske. Hansen brugte et ord, som vi er flere brugere, der opfattede stødende og racistisk. Moderator bad ham lade være. Den er ikke længere. Der er ikke noget at diskutere.
Nu må du beslutte dig. Vil du en debat eller ikke?
I det konkrete tilfælde blev det faktisk taget i nogenlunde fornuftig mindelighed. Hansen blev bedt om at lade være med at bruge det ord. Det opponerede han imod. Herefter opstod den manglende forståelse. Det hele kunne være afviklet i mindelighed, hvis Hansen bare havde beklaget, at han/hun havde brugt et uhensigtsmæssigt ord i stedet for at problematisere, at han er blevet bedt om ikke at bruge et racistisk ord.
Ærligt talt synes jeg, at det er dig, der tager det mindst i mindelighed.
Hansen
Well-known member
Det er altså heller ikke rigtigt menneske. Det første jeg skrev var, at jeg nok skulle holde op med at bruge det. Og jeg gentog et par indlæg senere at jeg selvfølgelig ikke ville bruge det igen. Jeg kan simpelthen ikke forstå hvordan den stadigvæk kan misforståes?
Så stillede jeg samtidig spørgsmålstegn ved moderatorlinjen og forklarede hvorfor den er farvet. Der er folk herinde der har skrevet at jeg "kæmper for min ret til at bruge et racistisk udtryk" og det er jo dybt godnat. Jeg citerer mig selv fra et tidligere indlæg:
"Og det handler jo slet ikke om det udtryk. Før nogen tager den rute, så nej jeg prøver ikke at få gang i en debat om “wokeness” osv., og egentlig heller ikke specifikt om hvorvidt man må bruge et ord som p-ordet i en overført, overdrevet karikeret afart for at understrege en pointe. Det kan man sådan set have forskellige meninger om hvorvidt man må (min er ret klar, men er lidt beyond the point)."
Stone Cold
Experienced member
Bøderne er måske - MÅSKE - småting i den økonomi, AGF efterhånden har. Men et tomt stemningsafsnit i første hjemmekamp mod Brøndby er sgu ikke! Det er det, der hidser mig op i denne debat: at du - som talsperson for pro-pyro-fløjen - affejer det som småting. Det er efterhånden ret store bøder + nu også tomme tribuner. At det så er dobbeltstraf og et problem i forhold til retssikkerheden, er en anden snak.
At du ikke anser bøderne for legitime ændrer jo ikke på, at AGF er nødt til at betale dem. En udgift bliver ikke mindre af, at man synes den mangler legitimitet.
Ikke helt. For der er to væsentlige forskelle: for det første, for mit eget vedkommende, har jeg aldrig brudt loven iført maskering. Den eneste lov jeg i øvrigt har brudt er færdselsloven - jeg har kørt for stærkt. På en tom motorvej i godt og tørt vejr. Med andre ord udsatte jeg ikke andre for nogen form for risiko eller fare. Det er to markante forskelle på dem, der fyrer pyro af og mit lovbrud. Men ligesom jeg godt ved, at hastighedsbegrænsningerne er til for en sikkerheds, så håber jeg du også er med på, at pyro indebærer en ret betydelig risiko for de omkringstående, uagtet at du mener, der ikke er sket nogen alvorlig skade (endnu)?
Der er med andre ord noget med intentioner og hensyn til andre mennesker, som for mig er det springende punkt i, at din sammenligning ikke holder.
Se, nu mener jeg jo, at jeg har forholdt mig til dine argumenter, taget dem alvorligt og svaret på, hvorfor jeg ikke mener, de holder.
Kan du forklare mig, hvordan det, at du (og andre, formoder jeg) ikke anerkender bødernes legitimitet ændrer noget for klubbens situation?
Kan du forklare mig, hvorfor du stadig mener jeg er en hykler, fordi jeg er sur over pyro-lovbrud selvom jeg selv har kørt for stærkt (og betalt bøden)?
Kan du forklare mig, hvorfor det er i orden at være risikovillig på andres vegne, som reelt er det, man er, når man bruger pyro i tæt trafik?
Så du har aldrig beklaget dig over, den henstilling du fik for at bruge et racistisk ord?
Jeg forstår godt du stiller spørgsmålstegn ved moderatorlinjen, og det er helt fair.
Nu kommer det nok til at lyde meget banalt og det er på ingen måde for at virke nedsættende eller belærende, så tag det venligst ikke sådan.
Men der er ingen lov eller regler for hvordan der skal modereres. Det er simpelthen et vurderingsspørgsmål fra gang til gang, så nogle gange vil du være enig i det jeg/vi gør i forhold til moderation, og andre gange vil du være uenig. Og det er selvfølgelig helt fint at det er sådan. Jeg synes også det er fedt at du "går imod mig" på den måde som du gør, med et rigtig godt og sagligt svar.
I de konkrete tilfælde du refererede til, der har jeg ikke vurderet at der var grundlag for at gøre noget. Det kan man så være enten enig eller uenig i, men det er sådan det ligger. Havde der været grundlag for det ifølge mig, så havde jeg selvfølgelig gjort det.
Det hænger ikke sammen med at noget passer ind i mine holdninger, for jeg kan sagtens - og har gjort det flere gange før - moderere imod mine egne holdninger, hvis det har været fortjent.
Jeg har stor respekt for dine indlæg, for de er i langt de fleste tilfælde meget velargumenterede, velafvejede og lange, samt giver et godt grundlag for videre debat. Jeg har også stor respekt for at du - til trods for at det virker til du er i markant undertal - fortsat "taler din sag" på denne gode måde.
Jeg er godt klar over at du slet ikke har nævnt det, i hvert fald ikke for nyligt så vidt jeg har bemærket, men jeg håber bestemt at du fortsætter med at debattere herinde, for som sagt har jeg stor respekt for dig som debattør - og så kan det godt ske du ikke har respekt for mig som moderator
God weekend, trods vores uenigheder
Hansen
Well-known member
Nu bad jeg jo ikke om at vi skulle have den del af diskussionen igen. Alt det der har vi været igennem og kørt i ring på tusind gange, og jeg tror ikke rigtigt vi kommer videre selv hvis vi begge to igen bruger 3 timer af vores fredag på det.
Det var DIG der sagde at JEG ikke havde forholdt mig til bøderne og jeg forklarede dig hvorfor det var noget vrøvl. That's it.
Hansen
Well-known member
Nej. Jeg har stillet spørgsmålstegn ved hvorfor den henstilling kom lige på det tidspunkt, og hvorfor det igen, igen, igen kun er den ene side af debatten der bliver modereret.
Så same same but different?
Hansen
Well-known member
Jeg er godt klar over at du slet ikke har nævnt det, i hvert fald ikke for nyligt så vidt jeg har bemærket, men jeg håber bestemt at du fortsætter med at debattere herinde, for som sagt har jeg stor respekt for dig som debattør - og så kan det godt ske du ikke har respekt for mig som moderator
God weekend, trods vores uenigheder
Quoter kun lige lidt af det, men tak for et rigtigt fint svar.
Der er nok ingen der er i tvivl om, at hvis du skulle have "moderatorkarakter" fra mig så var den ikke helt bestået. Men det skal du jo så heller ikke som du selv påpeger, og selv hvis du skulle så ville min karakter jo ikke gøre dig til et dårligere menneske. Du er jo ikke FC Midtjylland fan eller noget, det er ikke der vi er ude
Hav en god weekend i verdens smukkeste by!
Hansen
Well-known member
Last edited:
Øh....nej?
Hold godt fast, for nu kommer der rigtig fart på
Hvis der stod en sort og en hvid mand ved siden af hinanden og pissede på gaden, og en hvid betjent gik op og gav den sorte mand en bøde og den hvide mand et klap på skulderen, og den sorte man så bagefter sagde "hey mand, hvorfor var det kun mig der fik en bøde?", synes du så også at den sorte mand har stillet spørgsmålstegn ved og opponeret imod at han fik en bøde for at pisse på gaden? Så har jeg også vundet VM i at sætte den på spidsen, jeg er sikker på at du kan forstå pointen.
Latest posts
- Poll
- Poll
- Poll
- Poll