Den store tribune-tråd

[Ato Vari]

. Jamen, er der nogen der ved, hvad de vil eller er utilfredse med, andet end de gerne vil fortsætte med alt det, ingen klub af gode grunde kan bakke dem op i?

Tror egentlig slet ikke JN ønsker en dialog med dem nu, så det er nok helt andre personer, der med et lidt roligere temperament kan forklare dem, at en fortsættelse aldrig kommer på tale.

Click to shrink...

Jeg tror man skal gå til det på en helt anden måde. Måske kan man gå ind i en dialog om nogle forhold på det nye stadion. Man kan jo fandme give dem nogle faciliteter for en halv million, hvis de til gengæld lover at skrue ned til nul for pyroen. Sådan et konstruktivt spor må nogen med mere forstand end jeg kunne spore sig ind på.

 

[Queens]

En god start kunne være en klar grænse: “Pyro er nogo, det er ikke til diskussion!
Hvem vil snakke muligheder her fra?”

 

[MASK]

En ting jeg dog undre mig over, er at du hele tiden skriver at Pyro ikke er det primærer for baggrunden til konflikten med klubben, men du vil ikke dele med os andre hvad det er?

Click to shrink...

Mon ikke gruppen har lært ikke at kommunikere det til folk der ikke er en del af den problematik efter de seneste kommunikations udfodringer?

Det er altså svært at have en saglig diskution/snak, når den ene part ikke deler det kendskab vedkommende måtte have.
Hvis det er et eller andet som SFA og Nysir mente de ville få folkets sympati på, så ville det msåke være en god ide at melde ud?

Click to shrink...

Tænker både SFA og AGF ved hvad det er, og holder det internt for ikke at lufte vasketøjet.

 

[Thomas K]

Mon ikke gruppen har lært ikke at kommunikere det til folk der ikke er en del af den problematik efter de seneste kommunikations udfodringer?

Tænker både SFA og AGF ved hvad det er, og holder det internt for ikke at lufte vasketøjet.

Click to shrink...

Men hvis SFA/Nysir fremhæver problematikker, der angiveligt skulle være alvorlige nok til at retfærdiggøre det, vi så søndag, har de så ikke selv åbnet Pandoras æske i en sådan grad, at det er svært at undgå at spørge ind til, hvad der konkret ligger bag?

Hvis man ønsker at løse tingene internt, hvorfor så overhovedet bringe dem frem i offentligheden?

Hvis AGF f.eks. vælger at afvikle stemningsafsnittet på baggrund af en så markant utilfredshed med AFA og SFA/Nysir, og kommunikerer det offentligt,. er det så ikke rimeligt at forvente, at klubben også gør rede for hvad utilfredsheden bunder i?

 

[aarhusianeren]

Mon ikke gruppen har lært ikke at kommunikere det til folk der ikke er en del af den problematik efter de seneste kommunikations udfodringer?

Tænker både SFA og AGF ved hvad det er, og holder det internt for ikke at lufte vasketøjet.

Click to shrink...

For mig virker det bare lidt underligt at man gerne vil diskutere det i offentligheden, man har ikke noget imod at lave bannere, som henvender sig direkte til ledelsen, man kan også godt sende et par breve ud i den brede offentlighed. Men når det skal blive konkret så bliver det noget hemmelighedskræmmeri. Det er lidt svært at tage alvorligt, og det er ærgerligt for debatten. Især når størstedelen af fans synes at den her gruppe på 400 mennesker fra SFA/Nysir er helt væk fra vinduet. Det hjælper i hvert fald ikke på deres sympati konto

 

[valverde4ever]

Mon ikke gruppen har lært ikke at kommunikere det til folk der ikke er en del af den problematik efter de seneste kommunikations udfodringer?

Click to shrink...

Tænker både SFA og AGF ved hvad det er, og holder det internt for ikke at lufte vasketøjet.

Click to shrink...

Det hjalp i hvert fald ikke sig selv til at hold det internt... De hjælper ikke sig selv ved bare at sige "det er ikke pyro delen der er det store issue". Hvad retfærdiggør den protest og at man tager andre som gidsler i deres holdning?
HVIS de vitterlig mente at deres sag var så god, og et eller andet sted at folk måske ville forstå det - hvorfor så holde det hemmeligt? Hvis deres sag er så god, så kunne resten af fansne også give lyd fra sig, og gøre deres sag bedre?

Jeg tror det bunder i det ved det er en taber sag, som de ved flertallet ikke syntes om.

 

[DennisSiim]

Tror ikke det sker ofte, at en ultras fraktion offentligt undskylder til de mere mainstream fans og indrømmer, at de har bragt sig selv over klubben. Den fremstrakte hånd bør vi andre gribe og komme videre fra en sag, som er decideret skør. De stemningsskabende gør meget for klubben, og der er ingen grund til at hade hinanden. Vi gider ikke vold eller autoritær dominanskultur - pyro bliver vi aldrig enige om - men vi gider heller ikke en intern borgerkrig i fankredse. Det er simpelthen for dumt. Håber alle har fået pustet ud og kan komme videre.

 

[SteenA]

De hjælper ikke sig selv ved bare at sige "det er ikke pyro delen der er det store issue". Hvad retfærdiggør den protest og at man tager andre som gidsler i deres holdning?
HVIS de vitterlig mente at deres sag var så god, og et eller andet sted at folk måske ville forstå det - hvorfor så holde det hemmeligt? Hvis deres sag er så god, så kunne resten af fansne også give lyd fra sig, og gøre deres sag bedre?

Jeg tror det bunder i det ved det er en taber sag, som de ved flertallet ikke syntes om.

Click to shrink...

Uden yderligere information er det jo meget svært at se, at kernen i det her ikke skulle være pyro. Det er hele sagen med WindowMasters pro-pyro erklæring, som fik det til at eksplodere.

Men det er da muligt, at det hele i stedet handler om en bekymring for vilkårene for AGFs sponsorer? Måske skal vi til at vænne os til, at den her gruppe kommer til at tale det private erhvervslivs sag fremover. Det er da helt reelt at have den slags bekymringer. Jeg forventer så at den næste tifo kommer til at handle om bedre vilkår i sponsorloungen. Der kunne man nok godt forvente lidt mere luksus i Vejlby.

 

[Thomas K]

Tror ikke det sker ofte, at en ultras fraktion offentligt undskylder til de mere mainstream fans og indrømmer, at de har bragt sig selv over klubben. Den fremstrakte hånd bør vi andre gribe og komme videre fra en sag, som er decideret skør. De stemningsskabende gør meget for klubben, og der er ingen grund til at hade hinanden. Vi gider ikke vold eller autoritær dominanskultur - pyro bliver vi aldrig enige om - men vi gider heller ikke en intern borgerkrig i fankredse. Det er simpelthen for dumt. Håber alle har fået pustet ud og kan komme videre.

Click to shrink...

Selvfølgelig skal man imødekomme hinanden, men lige nu er det SFA/Nysir, der har kastet bolden op i luften og efterfølgende inviteret til dialog.

Derfor synes jeg også, det er helt rimeligt, at AFA og de øvrige fans får mulighed for at give deres perspektiver og holdninger til kende i den dialog. Ellers er det i praksis ikke en dialog, men en monolog.

Det er eksempelvis ikke urimeligt at forvente en bedre tone blandt fans, større respekt for hinanden og vores forskelligheder samt et opgør med pyro og masker. Hvis de forventninger så bliver mødt med modkrav eksempelvis et ønske om, at mobilen bliver i lommen under kampene, så er det jo netop der dialogen begynder. Når begge parter får lov til at fremlægge ønsker og finde fælles fodslag, kan man begynde at finde løsninger. Men vigtigst af alt, dialog går begge veje.

 

[Odonten]

Og jeg er i øvrigt ikke med til at forhandle noget som helst, hvis der overhovedet foregår noget der kan betegnes som en forhandling.

Click to shrink...

Kan du uddybe, hvad du mener med ovenstående?

 

[SteenA]

Det er eksempelvis ikke urimeligt at forvente en bedre tone blandt fans, større respekt for hinanden og vores forskelligheder samt et opgør med pyro og masker. Hvis de forventninger så bliver mødt med modkrav eksempelvis et ønske om, at mobilen bliver i lommen under kampene, så er det jo netop der dialogen begynder. Når begge parter får lov til at fremlægge ønsker og finde fælles fodslag, kan man begynde at finde løsninger. Men vigtigst af alt, dialog går begge veje.

Click to shrink...

Ja, der kan absolut være behov for nogle retningslinjer for stemningsafsnittet (hjemmebane), som også gælder dem der gemmer sig lidt ude i siderne. Man skal ikke stå (sidde) der, bare fordi det er fedt at være en del af en stemning, som andre laver. Så må man enten deltage eller skifte til et andet afsnit. Så vil der også være mindre behov for at stemningsskaberne behøver at opføre sig "truende" mod andre på afsnittet. Men selvfølgelig skal man så forstå at der er andre ting der gør sig gældende på udebane.

 

[LeonAvar🐐]

De samler ind til tifos og er de er dem der betegnes som de stemningsskabende fans. Men de skal ikke bruge det til at komme med egne budskaber- medmindre de har klar opbakning fra (mere eller mindre) alle andre.

Klart man ikke bare kan lave en afstemning om hvad der skal protesteres imod, men i min verden skal der som udgangspunkt ikke protesteres.

Altså jo, hvis en oliesheik er ved at overtage klubben, eller vi ansætter Peter Hyballa osv. men så kan man formentlig læse stemningen på nettet.

Det havde ikke taget mange sekunder at se der ikke var noget i den her sag som folk gik op i.

Jeg vil ikke tages til indtægt i deres mening, men det blev jeg i søndags og det var på ingen måder okay. Det var på ingen måder okay at de ikke lyttede til kritikken i søndags, men i stedet kørte en “maskerne op” retorik.

Jeg godtager gerne undskyldningen, men den er intet værd hvis der ikke er handling bag ordene.

 

[Thomas K]

Ja, der kan absolut være behov for nogle retningslinjer for stemningsafsnittet (hjemmebane), som også gælder dem der gemmer sig lidt ude i siderne. Man skal ikke stå (sidde) der, bare fordi det er fedt at være en del af en stemning, som andre laver. Så må man enten deltage eller skifte til et andet afsnit. Så vil der også være mindre behov for at stemningsskaberne behøver at opføre sig "truende" mod andre på afsnittet. Men selvfølgelig skal man så forstå at der er andre ting der gør sig gældende på udebane.

Click to shrink...

De ville være en rigtig glimrende dialog at have, og jeg er sikker på AFA og de mere mainstream fans ville være imødekommende.

I Vejlby kan man komme i en hvid trøje, srtort set, overalt det kan man ikke på udebane, så der er det passende med andre regler. Hvis rygterne om, at SFA/Nysir f.eks. forventer at kunne disponere over andre menenskers nummerede siddepladser på udebane, så er vi langt over hvad man rimelig kan forvente som stemningsskabende fan.

Hvis man skal stille nogle krav på et udebaneafsnit, så kunne det da passende være at man i videst muligt omfang møder op i AGFs farver - f.eks. tørklæde eller trøje - og støtter visuelt, således man ikke ender op med en masse i neutrale farver som f.eks. sort.

 

[LeonAvar🐐]

Ja, der kan absolut være behov for nogle retningslinjer for stemningsafsnittet (hjemmebane), som også gælder dem der gemmer sig lidt ude i siderne. Man skal ikke stå (sidde) der, bare fordi det er fedt at være en del af en stemning, som andre laver. Så må man enten deltage eller skifte til et andet afsnit. Så vil der også være mindre behov for at stemningsskaberne behøver at opføre sig "truende" mod andre på afsnittet. Men selvfølgelig skal man så forstå at der er andre ting der gør sig gældende på udebane.

Click to shrink...

Hvad så hvis man fysisk ikke kan hoppe i længere tid? Hvad så hvis det der med at “sæt dig ned rejs dig op” ikke er noget de sløje fodboldknæ kan længere? Hvad så hvis jeg lige skal have et par gode slurke fadøl efter at have intenst sunget i 10 minutter?
Hvad så hvis der er en kæmpe chance? Jeg er der trods alt også for at se kampen

 

[SteenA]

Hvad så hvis man fysisk ikke kan hoppe i længere tid? Hvad så hvis det der med at “sæt dig ned rejs dig op” ikke er noget de sløje fodboldknæ kan længere? Hvad så hvis jeg lige skal have et par gode slurke fadøl efter at have intenst sunget i 10 minutter?
Hvad så hvis der er en kæmpe chance? Jeg er der trods alt også for at se kampen

Click to shrink...

Ja, det er så det der kunne være en forhandling om. Nu er Vejlby en speciel situation, men på det nye stadion vil der jo være mulighed for at have en siddeplads i sektionen lige ved siden af de stemningsskabende. Så måske er det der de sløje knæ snart skal til at befinde sig? Men igen, det er jo en forhandling. Som det ser ud lige nu med de sæder der bliver sat op, så er der en åben del til ståpladser og sæder på hver side, i det der bliver stemningssektionen.

 

[SteenA]

Hvis rygterne om, at SFA/Nysir f.eks. forventer at kunne disponere over andre menenskers nummerede siddepladser på udebane, så er vi langt over hvad man rimelig kan forvente som stemningsskabende fan.

Click to shrink...

Det er dog problematisk, f.eks. til europæiske udekampe, hvor pladserne bliver udsolgt på få minutter og hvor det bare handler om at gribe de sæder man kan få. Hvis der skal være et stemningsafsnit med bannere (til ære for klubben), så kan det være svært at få det logistisk til at hænge sammen, hvis stemningsfans og alm. klappefans skal "sidde" mellem hinanden. Så det kræver også en koordinering og nogle retningslinjer. AGF kan bare ikke styre salget af billetter til de kampe.

Der synes jeg at det kunne være en fin retningslinje fra klubben at melde ud, at billetterne betragtes om unummererede og at stemningsfans som udgangspunkt forventes at placere sig på nogle bestemte rækker. I praksis er det hvad der sker, men uden at der kommer information ud.

 

[Martin Hansen]

Hvis man køber billet til stemningsafsnittet, som i forvejen har elendigt udsyn til banen men en billig pris, synes jeg det er et væsentligt vilkår at man deltager i stemningen i stedet for at tage billeder og videoer til sine sociale medier.

Click to shrink...

Derfor tror jeg grundlæggende ikke at det handler om frygten for at der bliver taget billeder af personer der maskerer sig eller fyrer pyro af (det er der i hvert fald mange af de unge pyromaner der selv filmer),

Click to shrink...

Wait, what?

 

[ClausR]

Jeg har ikke skrevet at nogen af dem er urimelige. Men der er mange andre ting end for eksempel romerlys ved den her fanscene, og jeg ved som tidligere skrevet også, at de ikke er den primære baggrund for konflikten med klubben. Og jeg er i øvrigt ikke med til at forhandle noget som helst, hvis der overhovedet foregår noget der kan betegnes som en forhandling.

Click to shrink...

Det skrev jeg heller ikke det var. Men du replicerede jo på @Di Stefanos oplistning af de 4 punkter, at hvis det var sådan man ville møde en fremstrakt hånd, så......
I det hele taget tyder retorikken på, at dine åndsfæller (og dig selv), mener man har en forhandlingsposition. Den har jeg ret svært ved at få øje på.

 

[Thomas K]

Det er dog problematisk, f.eks. til europæiske udekampe, hvor pladserne bliver udsolgt på få minutter og hvor det bare handler om at gribe de sæder man kan få. Hvis der skal være et stemningsafsnit med bannere (til ære for klubben), så kan det være svært at få det logistisk til at hænge sammen, hvis stemningsfans og alm. klappefans skal "sidde" mellem hinanden. Så det kræver også en koordinering og nogle retningslinjer. AGF kan bare ikke styre salget af billetter til de kampe.

Der synes jeg at det kunne være en fin retningslinje fra klubben at melde ud, at billetterne betragtes om unummererede og at stemningsfans som udgangspunkt forventes at placere sig på nogle bestemte rækker. I praksis er det hvad der sker, men uden at der kommer information ud.

Click to shrink...

Men indtil videre er pladserne nummererede, og SFA Nysir føler tilsyneladende, at de selv kan disponere over dem. Det er i mine øjne et langt større problem end, at AGF endnu ikke har fået ændret på pladsfordelingen.

Hvis man vil tage ejerskab over noget, der ikke entydigt er ens eget, kræver det som minimum, at man først bliver enige om præmisserne. Hvis vi skal gøre det helt lavpraktisk, så handler det om almindelig pli, ligesom på et fly kan man høfligt spørge, om nogen vil bytte plads, men man må også acceptere et nej. Man får ikke automatisk råderet over andres plads, bare fordi man selv synes, man har en bedre grund til at sidde der.

Personligt ville jeg ikke flytte mig til en dårligere plads, bare for at give plads til en hyldest af en østeuropæisk klub, jeg knap nok har hørt om, og som jeg absolut intet forhold har til.

 

[DennisSiim]

Uden yderligere information er det jo meget svært at se, at kernen i det her ikke skulle være pyro. Det er hele sagen med WindowMasters pro-pyro erklæring, som fik det til at eksplodere.

Men det er da muligt, at det hele i stedet handler om en bekymring for vilkårene for AGFs sponsorer? Måske skal vi til at vænne os til, at den her gruppe kommer til at tale det private erhvervslivs sag fremover. Det er da helt reelt at have den slags bekymringer. Jeg forventer så at den næste tifo kommer til at handle om bedre vilkår i sponsorloungen. Der kunne man nok godt forvente lidt mere luksus i Vejlby.

Click to shrink...

Synes det virker som om, at det handler om mange ting. Jeg er kommet på stadion siden starten af halvfemserne, og der har altid været romerlys. Det nye er selvfølgelig, at det giver så vanvittige bøder, men som Jacob Nielsen for nylig blev refereret i Mediano for at have sagt, da han var direktør i Randers, så tager han med glæde Brøndbys bøder, hvis han kunne få deres stemning. Der ligger jeg på linje med JN - hvis altså citatet altså er korrekt, det blev gengivet af Peter Brucmann. Men igen, vi bliver aldrig enige om pyro. Jeg tror dog, at det i mindst lige så høj grad handler om dårlig attitude, trusler og magtfuldkommenhed over for medfans - og så en flirten med det ekstreme højre, som langt de fleste af os er allergiske over for. Sagt på en anden måde - jeg tror godt vi kan have en fanscene, som langt de fleste er stolte af, selvom der bliver afbrændt pyro. Den skal bare være mere charmerende og festlig og mindre sortklædt og bride-agtig.