Kamptråd Superliga runde 9: AC Horsens - AGF, søndag d. 20. september kl 16.00

[Thomas K]

Jeg læser overhovedet ikke mulles indlæg som et indspark ifht til at være tilfreds eller utilfreds i den givne situation.

Det er i mine øjne ikke et udtryk for tilfredshed, men at vi fans mentalt bør være ret robuste. Og man kan godt mene at der skal noget drastisk og stadig være på mulles hold.

Sådan en "der er virkeligt krise men som fans og klub skal vi nok overleve"-kommentar. Det passer i hvert fald godt med min egen mentale bearbejdning af kampen i går.

Click to shrink...

Jeg tror da alle os der gider at være aktive herinde, vi er også fans om vi så spiller 2. Division. Så robuste er de fleste af os, uden tvivl.

For mig skal en evaluering af truppen, træner og ledelsen ske ud fra der hvor man nu engang er. Ikke hvor dårlige eller gode man engang har været. Jeg har fandme set mine kampe på lavt niveau, det betyder ikke at blot fordi vi er bedre end da vi spillede med Ole Budtz som datidens Magnus Jensen, så skal vi som fans huske tilbage på det!

AGF har de sidste seks sæsoner fået tre sæt medaljer, været i top 5 fem gange og været i en pokalfinale. Klubben har et langt større budget end hovedparten af holdene i ligaen, og spiller vi til budget, bør vi komfortabelt værei top 6.

Vi blev mestre ja, men derfor sammenligner jeg os ikke med FCK. Vi rykkede ned for år tilbage, derfor sammenligner jeg os ikke med Horsens eller Lyngby.

Jeg tager udgangspunkt i hvor vi burde være, og vi er milevidt fra det.

Jeg er oprigtigt nervøs for, at vi ikke klarer skærerne. Og jeg er oprigtigt nervøs for, at ledelsen ikke ved hvor slemt det står til. Jeg synes også det var en gigantisk fejl at holde fast i David Nielsen, selvom vi overlevede med ham- for det var godt nok på et hængende hår. Og jeg er ekstremt bange for man gør det samme igen.

Jeg er her også om 10 år, uanset hvor klubben er. Men jeg tillader mig at have forventninger til holdet, og underpræstere de voldsomt, synes jeg også det er legitimt at være kritisk, så længe man ikke er personlig. Jeg ville også være kritisk hvis nogle stod og heppede på Aarhus Fremad fordi de ikke havde styr på hvilket stadion i Aarhus de var på.

Jeg finder det ekstremt frustrerende at McCowatt står og siger, at det går op og ned o fodbold, og nu skal det snart gå op for os, men vi gør alt det rigtige. Sådan finder jeg virkelig usagligt for et hold der lukker 2 mål i snit ind.

 

[Stats]

Jeg tror da alle os der gider at være aktive herinde, vi er også fans om vi så spiller 2. Division. Så robuste er de fleste af os, uden tvivl.

For mig skal en evaluering af truppen, træner og ledelsen ske ud fra der hvor man nu engang er. Ikke hvor dårlige eller gode man engang har været. Jeg har fandme set mine kampe på lavt niveau, det betyder ikke at blot fordi vi er bedre end da vi spillede med Ole Budtz som datidens Magnus Jensen, så skal vi som fans huske tilbage på det!

AGF har de sidste seks sæsoner fået tre sæt medaljer, været i top 5 fem gange og været i en pokalfinale. Klubben har et langt større budget end hovedparten af holdene i ligaen, og spiller vi til budget, bør vi komfortabelt værei top 6.

Vi blev mestre ja, men derfor sammenligner jeg os ikke med FCK. Vi rykkede ned for år tilbage, derfor sammenligner jeg os ikke med Horsens eller Lyngby.

Jeg tager udgangspunkt i hvor vi burde være, og vi er milevidt fra det.

Jeg er oprigtigt nervøs for, at vi ikke klarer skærerne. Og jeg er oprigtigt nervøs for, at ledelsen ikke ved hvor slemt det står til. Jeg synes også det var en gigantisk fejl at holde fast i David Nielsen, selvom vi overlevede med ham- for det var godt nok på et hængende hår. Og jeg er ekstremt bange for man gør det samme igen.

Jeg er her også om 10 år, uanset hvor klubben er. Men jeg tillader mig at have forventninger til holdet, og underpræstere de voldsomt, synes jeg også det er legitimt at være kritisk, så længe man ikke er personlig. Jeg ville også være kritisk hvis nogle stod og heppede på Aarhus Fremad fordi de ikke havde styr på hvilket stadion i Aarhus de var på.

Jeg finder det ekstremt frustrerende at McCowatt står og siger, at det går op og ned o fodbold, og nu skal det snart gå op for os, men vi gør alt det rigtige. Sådan finder jeg virkelig usagligt for et hold der lukker 2 mål i snit ind.

Click to shrink...

Fint indlæg, men jeg ved ikke helt, hvorfor du skriver det til mit citat.

 

[Thomas K]

Fint indlæg, men jeg ved ikke helt, hvorfor du skriver det til mit citat.

Click to shrink...

Beklager var også en fejl, jeg ville have skrevet i mulle’s, men var åbenbart startet i det.

Min fejl.

 

[Martinstranger]

Jeg mener ikke det er Hedenstads mål til 2-2 men i vores nuværende situation, har vi bare brug for en målmand der redder points til os som Hansen i sidste sæson, Hedenstads har bare ikke overbevist mig om han er den rigtige mand, vi har brug for her og nu at han disker op med kampafgørende redninger og det gør han ikke

Click to shrink...

Han har ikke ligefrem fået hjælp af forsvaret men til gengæld husker jeg også nogle situationer med Jesper Hansen fra sidste sæson som gjorde ondt - der var f.eks. et meget mislykket forsøg på at bokse mod Fcm Jeg er ikke sikker på et skifte vil gavne men er principielt åben for hvad trænerteamet mener.

 

[Mengsen]

Jeg læser overhovedet ikke mulles indlæg som et indspark ifht til at være tilfreds eller utilfreds i den givne situation.

Det er i mine øjne ikke et udtryk for tilfredshed, men at vi fans mentalt bør være ret robuste. Og man kan godt mene at der skal noget drastisk og stadig være på mulles hold.

Sådan en "der er virkeligt krise men som fans og klub skal vi nok overleve"-kommentar. Det passer i hvert fald godt med min egen mentale bearbejdning af kampen i går.

Click to shrink...

Den tolkning tager jeg gerne. Jeg følger også med ned, hvis det bliver 1. Div igen-igen.

Jeg tror man forsøgte at sige meget med få ord:

1) Os med år på bagen er robuste nok til ikke at være utilfredse nu
2) en 7. Plads og/eller pokalen kan redde sæsonen
3) uanset hvordan det går er jeg stadig fan
4) uanset ejerforhold er jeg stadig fan

Jeg er meget uenig med 1). Det er lige (verbalt) 'strafbart' at forvalte gode og dårlige forudsætninger elendigt. Jeg er glad for AGF har gode forudsætninger, men stadig vred. Resten er jeg enig i.

 

[GTTJF]

Jeg er med på 1, 2 og 3. 4eren afhænger 100% af konteksten.

Jeg er fodbold romantiker og vil hellere se os sovse rundt i top6 med den ejerstruktur vi har nu end top 3 med noget GFH agtigt.

Bliver det fx et Henrik Lind ejerskab er jeg stadig ombord.

 

[Nizzleroy]

Jeg forstår ikke 1’eren. Man er simpelthen ikke utilfreds med udviklingen over de seneste 3-4 måneder fordi man har været fan længe og oplevet større nedture

 

[Noodle]

Jeg er også gammel i gårde (knap 40 år på stadion). I forhold til Mengsen's liste er jeg p.t. her:

1. Jeg er utilfreds (ligesom alle de år vi har ligget og danset omkring 7.-10. pladsen - nogle gange over og nogle gange under), men jeg råber ikke op om fyringer til højre eller venstre. Det kan være at det bliver nødvendigt til vinter, men ikke nu.
2. En 7. plads kan til nøds accepteres, men også kun fordi FCK, Brøndby og til dels FCM har vist at der er svipsere. Om det er at "redde" sæsonen afhænger af hvordan man opnår den 7. plads, altså hvordan kampene forløber - i et spring fra nu til sidste runde er det ikke en redning.
3. Ja, jeg vil også være fan uanset om det hedder 1., 2. division eller værre. Men jeg vil være fan på en anden måde - et andet engagement.
4. Jeg vil også være fan, men mere latent hvis det går full blown flerklubsejerskab i den hvor AGF ikke er klart nummer 1 ubetinget, hvilket nok er et usandsynligt scenarie.

 

[mulle]

Tak for alle svar. Jeg må lige præcisere: Jeg synes absolut det er ok at være utilfreds med holdet/træneren/CV i den situation vi er i lige nu; men havde vi vundet i Horsens - hvilket jo nemt kunne være sket - ville tonen nok være en anden.
Jeg forsøger vel i virkeligheden blot at sige: Ro på nu - vi skal ikke fyre træner/sportschef - ikke gå i panik. Meget kan nå at vende. Jeg anerkender, at vi også kan komme i rigtig krise - det har vi jo prøvet før (fx sidste sæson under DN, hvor det vel nærmest var mirakuløst at vi ikke rykkede ned). Vi har også prøvet at tabe 7 kampe i træk i forrige sæson under Uwe.
Jeg kan godt li JP. Han er god at høre på, saglig, rolig osv osv; men mon ikke han analyserer på de fejl, der er begået og korrigerer - det tror jeg han gør!
Og beklager hvis mit indlæg kom til at lyde som om man ikke må være kritisk hvis man har været fan i umindelige tider. Jeg er nok bare lidt forstemt over, at der straks råbes på trænerfyring og CV bashes - efter min mening i alt for mange stort set enslydende indlæg.

 

[Uglen]

Tak for alle svar. Jeg må lige præcisere: Jeg synes absolut det er ok at være utilfreds med holdet/træneren/CV i den situation vi er i lige nu; men havde vi vundet i Horsens - hvilket jo nemt kunne være sket - ville tonen nok være en anden.

Click to shrink...

Fodbold er et ubarmhjertigt spil. Hvis vi havde vundet i Horsens, var der nok blevet lagt låg på krisestemningen - men kritikken var jo ikke forstummet. Men det er kontrafaktisk, vi vandt ikke, og måden vi smed to point på føjer kun yderligere til indtrykket af et hold i kæmpe krise.

Jeg forsøger vel i virkeligheden blot at sige: Ro på nu - vi skal ikke fyre træner/sportschef - ikke gå i panik. Meget kan nå at vende. Jeg anerkender, at vi også kan komme i rigtig krise - det har vi jo prøvet før (fx sidste sæson under DN, hvor det vel nærmest var mirakuløst at vi ikke rykkede ned). Vi har også prøvet at tabe 7 kampe i træk i forrige sæson under Uwe.

Click to shrink...

Vi er altså i rigtig krise. Vi har fået fem point i ni kampe, vi har ikke vundet endnu, vi har lige smidt en 2-0 føring i overtiden i Horsens mod et udpræget kontrahold. Vi ligger under stregen. Og hvis vi taber til Sønderjyske, er vi isolerede på sidstepladsen.

Det er for mig at se helt på niveau med sidste sæson under hhv. David og Uwe.

Jeg kan godt li JP. Han er god at høre på, saglig, rolig osv osv; men mon ikke han analyserer på de fejl, der er begået og korrigerer - det tror jeg han gør!

Click to shrink...

Alle kan godt lide JP. Han er god at høre på, saglig, rolig og han gjorde os til Danmarksmester. Han gør ubetinget AGF til en mere sympatisk klub. Men lige nu er det altså kun hans evne til at vinde kampe, han skal bedømmes på.

Og beklager hvis mit indlæg kom til at lyde som om man ikke må være kritisk hvis man har været fan i umindelige tider. Jeg er nok bare lidt forstemt over, at der straks råbes på trænerfyring og CV bashes - efter min mening i alt for mange stort set enslydende indlæg.

Click to shrink...

Altså undskyld mig. Jeg synes, kritikken er ualmindelig nuanceret i betragtning af, hvor elendigt vi gør det. Vi er vel maks en håndfuld brugere, der italesætter fyring, og personligt skriver jeg nærmest i hvert eneste kritiske indlæg, at jeg ikke nødvendigvis synes, JP skal fyres.

Der skal simpelhen være plads til at kritisere en træner, når holdet performer så ualmindeligt ringe.

Vi er ikke FCK, BIF eller FCM. Men havde det her været en af de tre klubber, så var JP forlængst blevet ført til fanbasens skafot og nok også fyret.

JP får ualmindelig lang snor af både klub og fans. Det er fint. Men der skal simpelthen også være plads til en helt berettiget kritik.

 

[Holmertz]

Vi er ikke FCK, BIF eller FCM. Men havde det her været en af de tre klubber, så var JP forlængst blevet ført til fanbasens skafot og nok også fyret.

Click to shrink...

Da hjulene faldt i FCK sidste sæson fyrede man først Neestrup i udgangen af marts. Nuvel, de startede betydeligt bedre på sæsonen, men faldt endnu dybere i deres præstationer end det vi har set fra os. Så han fik betydeligt længere snor end JP har fået hos os i denne sæson.

 

[Uglen]

Da hjulene faldt i FCK sidste sæson fyrede man først Neestrup i udgangen af marts. Nuvel, de startede betydeligt bedre på sæsonen, men faldt endnu dybere i deres præstationer end det vi har set fra os. Så han fik betydeligt længere snor end JP har fået hos os i denne sæson.

Click to shrink...

Ja. Men hvis Neestrup havde fået fem point efter de første ni kampe, er det min påstand, at han også var blevet fyret. Han fik lang snor, fordi de havde en pointmæssig base at stå på. Da de først for alvor begyndte at flirte med en potentiel nedrykning, røg han ud.

 

[Thomas K]

Ja. Men hvis Neestrup havde fået fem point efter de første ni kampe, er det min påstand, at han også var blevet fyret. Han fik lang snor, fordi de havde en pointmæssig base at stå på. Da de først for alvor begyndte at flirte med en potentiel nedrykning, røg han ud.

Click to shrink...

Vi er startet markant dårligere end da vi rykkede ned de sidste tre gange - markant. Det er det dårligste siden 1968, om vi er i krise eller ej kan eller må simpelthen ikke være en diskution, dét er vi og det er tydeligt.

 

[Holmertz]

Vi er startet markant dårligere end da vi rykkede ned de sidste tre gange - markant. Det er det dårligste siden 1968, om vi er i krise eller ej kan eller må simpelthen ikke være en diskution, dét er vi og det er tydeligt.

Click to shrink...

Det er vi utvivlsomt. Men jeg vil trods alt hellere være i krise i den første tredjedel af sæsonen end i den sidste. Kan vi lukket defensiven bare nogenlunde, så bør vi stille og roligt arbejde os væk fra stregen. Men tænker vi bliver meget klogere på hvor dyb krisen er, når der er spillet 2-3 kampe efter pausen.

 

[Holmertz]

Ja. Men hvis Neestrup havde fået fem point efter de første ni kampe, er det min påstand, at han også var blevet fyret. Han fik lang snor, fordi de havde en pointmæssig base at stå på. Da de først for alvor begyndte at flirte med en potentiel nedrykning, røg han ud.

Click to shrink...

Men bare det at misse slutspillet svarer jo resultatmæssigt til at rykke ned når man ser på FCKs budget osv. Der var intet der fungerede for dem allerede mod slutningen af efteråret og alligevel reagerede klubben ikke før de første kampe i nedrykningsspillet var spillet.

Der er trods alt en del elementer i vores spil som fungerer fint og det er jo ikke fordi der ikke er rationelle forklaringer på hvorfor vores defensiv har været så udfordret.

 

[Uglen]

Men bare det at misse slutspillet svarer jo resultatmæssigt til at rykke ned når man ser på FCKs budget osv. Der var intet der fungerede for dem allerede mod slutningen af efteråret og alligevel reagerede klubben ikke før de første kampe i nedrykningsspillet var spillet.

Der er trods alt en del elementer i vores spil som fungerer fint og det er jo ikke fordi der ikke er rationelle forklaringer på hvorfor vores defensiv har været så udfordret.

Click to shrink...

Nej, det gør det altså ikke. At være i fare for at rykke ned kan ikke sidestilles med, at FCK var i fare for at misse slutspillet. Heller ikke selv om FCK har flere penge.

Hvis vi rykker ned, så smadrer det ti års genopbygning og sender os tilbage til de glade BSN dage.

FCK missede slutspillet, vandt nedrykningsspillet, vandt playoffkampen, kvalificerede sig til Conference League og byggede på.

På en katastrofeskala er konsekvensen overhovedet ikke sammenlignelig. Derfor handlede FCK netop også, da de flirtede med nedrykning.

 

[Holmertz]

Nej, det gør det altså ikke. At være i fare for at rykke ned kan ikke sidestilles med, at FCK var i fare for at misse slutspillet. Heller ikke selv om FCK har flere penge.

Hvis vi rykker ned, så smadrer det ti års genopbygning og sender os tilbage til de glade BSN dage.

FCK missede slutspillet, vandt nedrykningsspillet, vandt playoffkampen, kvalificerede sig til Conference League og byggede på.

På en katastrofeskala er konsekvensen overhovedet ikke sammenlignelig. Derfor handlede FCK netop også, da de flirtede med nedrykning.

Click to shrink...

Jeg snakker ikke om konsekvenserne, men hvor stor en underpræstation det er ift. trup, økonomi osv. Og der vil jeg mene FCK præsterede forholdsmæssigt væsentligt dårligere end os i en længere periode, før Neestrup blev fyret.

 

[Uglen]

Jeg snakker ikke om konsekvenserne, men hvor stor en underpræstation det er ift. trup, økonomi osv. Og der vil jeg mene FCK præsterede forholdsmæssigt væsentligt dårligere end os i en længere periode, før Neestrup blev fyret.

Click to shrink...

Det gjorde de bestemt. Men jeg synes ikke, man kan adskille underpræstationen fra konsekvenserne. Hvis vi var i kæmpe krise, men vi allerede var kvalificeret til top seks, ville jeg f.eks. være langt roligere.

 

[Holmertz]

Men jeg synes ikke, man kan adskille underpræstationen fra konsekvenserne. Hvis vi var i kæmpe krise, men vi allerede var kvalificeret til top seks, ville jeg f.eks. være langt roligere.

Click to shrink...

Det håber jeg virkeligt ledelsen er i stand til. Ligesom de forhåbentlig kan gennemskue, at spillet langt hen ad vejen har været en del bedre end resultaterne. Havde vi haft de 5-6 point mere, som data siger vi skulle have haft, så havde der slet ikke været nogen krisesnak overhovedet.

Dermed ikke sagt, man bare skal lukke øjnene for de faktiske resultater, men jeg forventer at ledelsen holder hovedet koldt. I forlængelse deraf burde FCK jo også have fyret Neestrup selvom de havde klemt sig med i slutspillet.

 

[Uglen]

Det håber jeg virkeligt ledelsen er i stand til. Ligesom de forhåbentlig kan gennemskue, at spillet langt hen ad vejen har været en del bedre end resultaterne. Havde vi haft de 5-6 point mere, som data siger vi skulle have haft, så havde der slet ikke været nogen krisesnak overhovedet.

Dermed ikke sagt, man bare skal lukke øjnene for de faktiske resultater, men jeg forventer at ledelsen holder hovedet koldt. I forlængelse deraf burde FCK jo også have fyret Neestrup selvom de havde klemt sig med i slutspillet.

Click to shrink...

Jeg håber da også, at ledelsen er pinligt bevidste om, hvad der sker, hvis man ikke vender skuden.

De skal naturligvis ikke kun kigge på den potentielle katastrofe. Men i den nuværende situation kan den heller ikke ignoreres, synes jeg.