New posts

Trænertråden

  • Thread starter Thread starter Rastapopoulos
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 4K
  • Views Views: Views 243K
Bo Svensson bliver rygtet til Sparta Prag. Som tidligere nævnt tror jeg, ledelsen har sonderet markedet men jeg tror ikke, de vil langt ned på listen af mulige emner.
Lige nu peger pilen imo mod at Uwe bliver og måske, måske ikke har det hele tiden været prioritet nummer 1.
Skyggelisten er vel altid i spil i en eller anden grad, lidt mere når man taber 7 på stribe.
 
Skyggelisten er vel altid i spil i en eller anden grad, lidt mere når man taber 7 på stribe.

Det er der vist ikke konsensus om. Bare kig tilbage til begyndelsen af denne tråd men naturligvis holder en ansvarlig ledelse altid øje med trænermarkedet.. Man ved aldrig præcis, hvornår det kan blive aktuelt at skifte træner.
 
Det er der vist ikke konsensus om. Bare kig tilbage til begyndelsen af denne tråd men naturligvis holder en ansvarlig ledelse altid øje med trænermarkedet.. Man ved aldrig præcis, hvornår det kan blive aktuelt at skifte træner.
Jeg tror såmænd nok der er konsensus om, at skyggelisten altid er i spil for ledelsen.
Spørgsmålet her i tråden er mere, om den er det for fans...
 
Bo Svensson bliver rygtet til Sparta Prag. Som tidligere nævnt tror jeg, ledelsen har sonderet markedet men jeg tror ikke, de vil langt ned på listen af mulige emner.
Lige nu peger pilen imo mod at Uwe bliver og måske, måske ikke har det hele tiden været prioritet nummer 1.
Man har da helt sikkert haft snakke om det er Uwe der er manden der skal fortsætte. Men man vil selvfølgelig ikke skifte for enhver pris og hvis de har haft følere ude på deres topprioriteter men har fået nej, så vil man ikke bruge så mange ressourcer på at skifte uanset hvad man så kan tiltrække.
 
Det er der vist ikke konsensus om. Bare kig tilbage til begyndelsen af denne tråd men naturligvis holder en ansvarlig ledelse altid øje med trænermarkedet.. Man ved aldrig præcis, hvornår det kan blive aktuelt at skifte træner.
Jeg sætter generelt pris på de skeptiske inputs - især når de er velargumenterede. Helt personligt skider jeg grønne grise over regningen på stadionet og ser gerne en stabilitet over eksperimenter i den fase vi er i nu. Også selvom det er lidt tørt det Uwe roder med.
 
Jeg er hverken for eller imod Uwe. Jeg tror egentlig godt, at Uwe kan genrejse holdet, men jeg er samtidig bekymret for, om vi kan være attraktive nok for unge spillere, samt få udviklet og solgt dem. Jeg savner lidt flere nuancer og noget mere data i diskussionen, da den let bliver lidt sort/hvid og følelsesbetonet (hvilket selvfølgelig også har sin charme). Det er utrolig svært at vide, hvad der er SIB’s ansvar, Uwes og andres.
Min umiddelbare fornemmelse er, at SIB bærer et større ansvar end Uwe, men at Uwe ligeledes har en præference for de rutinerede spillere. Samtidig har jeg svært ved at nævne seriøse bud på spillere, der helt sikkert burde have spillet mere. Men lad os dykke ned i det…

Jeg har tidligere lavet et ret grundigt indlæg om SIB’s tid i Rosenborg, da han blev ansat hos os.
Nogle af pointerne var, at spilletiden til akademispillere faldt markant, men at spilletiden til U23-spillere var nogenlunde inden for Sevilla-modellen med en balanceret talentsatsning (omkring 30% spilletid til unge spillere). Dog var den også faldende. SIB solgte fint, men havde underskud på de spillere, han selv købte ind.

Af de U23-spillere, han købte ind, var langt de fleste allerede ret etablerede. Det betød et mere beviseligt niveau, men også en lavere sandsynlighed for en pludselig eksplosiv udvikling.
SIB.webp
Kigger man kun på spilletid til U21, ser det noget værre ud for SIB. Den var højest, da han overtog, og pludselig høj igen i hans sidste sæson, hvor Rosenborg var langt fra at vinde. Faktisk ligger SIB lavere end Uwe.

For at blive klogere på Uwe har jeg været på Transfermarkt. Jeg har kun kigget på ligakampe for hver sæson og udregnet, hvor meget spilletid han har givet til spillere, der var 21 år eller yngre fra sæsonstart. I DK har jeg kun taget grundspillet med. De sæsoner, der er hvide, var Uwe træner i hele sæsonen. De gule er sæsoner, hvor Uwe enten er kommet til eller stoppet undervejs. Her har jeg ikke været inde og sortere de enkelte kampe, da det ville være for omstændigt for mig. Her kan Uwe altså have stået for en større eller mindre del af den angivne spilletid. Jeg har ikke taget Uwes ophold i Leeds med (kun 12 kampe). Jeg startede i Brentford, da det er hans længste ophold målt på antal kampe. Det kan også blive lidt irrelevant at gå alt for langt tilbage.
Uwe.webp
Umiddelbart har Uwe prøvet lidt af hvert. Han har været med til at starte en ungdomssatsning i Brentford, hvor han forlader dem, fordi han fik et bedre tilbud. Fleetwood satsede ligeledes relativt ungt. I Malmø fik han hård kritik for ikke at satse nok på de unge. Det forstår man godt. Omvendt var han med til at gå i den modsatte retning lige bagefter. Hos os er det igen gået i den forkerte retning.

Lad os kigge lidt på CV og den nærmeste rival.
CV.webp
Da CV blev ansat i BIF, tydede det på, at han havde fået en opgave om at sikre spilletid til de unge. Efter et år var 30% af spilletiden til U21, og det fortsatte et år, hvorefter der lader til at være en større sportslig satsning på bekostning af talentudviklingen. I gennemsnit brugte BIF 20,2% af spilletiden på de unge. Det er ret tæt på Uwes snit på 19% i hans hele sæsoner. Det er i hvert fald ikke et mismatch, hvis det er Resultat-Carsten, vi har ansat. Er det derimod Talent-Carsten, så tror jeg, Uwes dage er talte, til trods for at han enkelte gange har vist, at han godt kan spille med de unge.

Vurderet på CV’s udtalelser i AGF-tiden, så tror jeg, at han er mere Talent-Carsten end Resultat-Carsten, men det kan også være, at han er nødt til at mellemlande et sted i midten, for Brøndbys Master Class er i hvert fald længere fremme end vores talentsatsning.
 
Kigger man kun på spilletid til U21, ser det noget værre ud for SIB. Den var højest, da han overtog, og pludselig høj igen i hans sidste sæson, hvor Rosenborg var langt fra at vinde. Faktisk ligger SIB lavere end Uwe.
Tak for et vanvittigt grundigt indlæg :)
Jeg har bare citeret en enkelt bid, fordi jeg ikke synes, der er nogen grund til at fylde mere end højest nødvendigt...

Det er interessant at se, hvor meget det faktisk svinger. Uwe topper på 40% - eller lad os sige 30% for at vide os sikre på, det er all Uwe - og rammer bunden med 1.7% i Düsseldorf - tager vi kun hele sæsoner, er det faktisk den netop overståede sæson, der er hans "ældste".

For både SIB og CV kan man sige det svinger en hel del også - det store problem for SIB var og er, at han er bedre til at sælge end købe. CV har i hvert fald tidligere ramt skiven ret godt, så mit håb er, at han kan forstærke OG forynge truppen på en måde, så Uwe kan opnå de resultater, vi alle gå og drømmer om...

I forhold til fyringer, var der så ikke noget med, at Alex Ferguson var enormt tæt på at blive fyret i Manchester United i slutningen af 80'erne...? Jeg tænker, der er flere, der gentagne gange har været tilfredse med at have tøvet en kende i dén specifikke historie...
 
I forhold til fyringer, var der så ikke noget med, at Alex Ferguson var enormt tæt på at blive fyret i Manchester United i slutningen af 80'erne...? Jeg tænker, der er flere, der gentagne gange har været tilfredse med at have tøvet en kende i dén specifikke historie...

Jo, myten siger, han var en kamp fra fyring og når jeg kalder det en myte, er det fordi de ansvarlige dengang flere år efter, har benægtet det men årsagen til, han ikke blev fyret og fik lang snor, var han blev ansat til groft sagt starte helt forfra og her begyndte han med akademiet, som lå i ruiner. Alle kender nok resultatet, den berømte årgang 92.
SAF var i Aberdeen kendt for at give unge spillere chancen og sammen med en kontant ledelsesstil var det hovedårsagerne til ansættelsen.
Den gennemgribende transformation kunne offentligheden ikke se af naturlige årsager. SAF var meget, meget mere end bare manager endsige træner. Han var klubben næsten fra dag 1.

Koblingen til Uwe har jeg svært ved at få øje på.
 
Jeg er hverken for eller imod Uwe. Jeg tror egentlig godt, at Uwe kan genrejse holdet, men jeg er samtidig bekymret for, om vi kan være attraktive nok for unge spillere, samt få udviklet og solgt dem. Jeg savner lidt flere nuancer og noget mere data i diskussionen, da den let bliver lidt sort/hvid og følelsesbetonet (hvilket selvfølgelig også har sin charme). Det er utrolig svært at vide, hvad der er SIB’s ansvar, Uwes og andres.
Min umiddelbare fornemmelse er, at SIB bærer et større ansvar end Uwe, men at Uwe ligeledes har en præference for de rutinerede spillere. Samtidig har jeg svært ved at nævne seriøse bud på spillere, der helt sikkert burde have spillet mere. Men lad os dykke ned i det…

Jeg har tidligere lavet et ret grundigt indlæg om SIB’s tid i Rosenborg, da han blev ansat hos os.
Nogle af pointerne var, at spilletiden til akademispillere faldt markant, men at spilletiden til U23-spillere var nogenlunde inden for Sevilla-modellen med en balanceret talentsatsning (omkring 30% spilletid til unge spillere). Dog var den også faldende. SIB solgte fint, men havde underskud på de spillere, han selv købte ind.

Af de U23-spillere, han købte ind, var langt de fleste allerede ret etablerede. Det betød et mere beviseligt niveau, men også en lavere sandsynlighed for en pludselig eksplosiv udvikling.
View attachment 4828
Kigger man kun på spilletid til U21, ser det noget værre ud for SIB. Den var højest, da han overtog, og pludselig høj igen i hans sidste sæson, hvor Rosenborg var langt fra at vinde. Faktisk ligger SIB lavere end Uwe.

For at blive klogere på Uwe har jeg været på Transfermarkt. Jeg har kun kigget på ligakampe for hver sæson og udregnet, hvor meget spilletid han har givet til spillere, der var 21 år eller yngre fra sæsonstart. I DK har jeg kun taget grundspillet med. De sæsoner, der er hvide, var Uwe træner i hele sæsonen. De gule er sæsoner, hvor Uwe enten er kommet til eller stoppet undervejs. Her har jeg ikke været inde og sortere de enkelte kampe, da det ville være for omstændigt for mig. Her kan Uwe altså have stået for en større eller mindre del af den angivne spilletid. Jeg har ikke taget Uwes ophold i Leeds med (kun 12 kampe). Jeg startede i Brentford, da det er hans længste ophold målt på antal kampe. Det kan også blive lidt irrelevant at gå alt for langt tilbage.
View attachment 4827
Umiddelbart har Uwe prøvet lidt af hvert. Han har været med til at starte en ungdomssatsning i Brentford, hvor han forlader dem, fordi han fik et bedre tilbud. Fleetwood satsede ligeledes relativt ungt. I Malmø fik han hård kritik for ikke at satse nok på de unge. Det forstår man godt. Omvendt var han med til at gå i den modsatte retning lige bagefter. Hos os er det igen gået i den forkerte retning.

Lad os kigge lidt på CV og den nærmeste rival.
View attachment 4829
Da CV blev ansat i BIF, tydede det på, at han havde fået en opgave om at sikre spilletid til de unge. Efter et år var 30% af spilletiden til U21, og det fortsatte et år, hvorefter der lader til at være en større sportslig satsning på bekostning af talentudviklingen. I gennemsnit brugte BIF 20,2% af spilletiden på de unge. Det er ret tæt på Uwes snit på 19% i hans hele sæsoner. Det er i hvert fald ikke et mismatch, hvis det er Resultat-Carsten, vi har ansat. Er det derimod Talent-Carsten, så tror jeg, Uwes dage er talte, til trods for at han enkelte gange har vist, at han godt kan spille med de unge.

Vurderet på CV’s udtalelser i AGF-tiden, så tror jeg, at han er mere Talent-Carsten end Resultat-Carsten, men det kan også være, at han er nødt til at mellemlande et sted i midten, for Brøndbys Master Class er i hvert fald længere fremme end vores talentsatsning.
For mig viser det her også, at Uwe spiller med de spillere han får stillet til rådighed (andet er også svært).

I AGF har man så valgt at gradvist gøre truppen (markant) ældre. I Brentford var det dét modsatte.
 
Jo, myten siger, han var en kamp fra fyring og når jeg kalder det en myte, er det fordi de ansvarlige dengang flere år efter, har benægtet det men årsagen til, han ikke blev fyret og fik lang snor, var han blev ansat til groft sagt starte helt forfra og her begyndte han med akademiet, som lå i ruiner. Alle kender nok resultatet, den berømte årgang 92.
SAF var i Aberdeen kendt for at give unge spillere chancen og sammen med en kontant ledelsesstil var det hovedårsagerne til ansættelsen.
Den gennemgribende transformation kunne offentligheden ikke se af naturlige årsager. SAF var meget, meget mere end bare manager endsige træner. Han var klubben næsten fra dag 1.

Koblingen til Uwe har jeg svært ved at få øje på.
Fair nok - jeg er ikke til klubber fra Manchester, så jeg kender kun myten og ikke andet.

Det var nu ikke så meget en kobling direkte til Uwe (min antipati for United stikker trods alt ikke så dybt, at jeg ikke vil anerkende Sir Alex Ferguson som den vel nok største træner i historien), mere til princippet i, at nogle gange bliver det hele lidt stramt, lige inden det bliver rigtig godt.

Der var nogen, der tidligere i tråden beskrev, hvordan Uwe har forestået en positiv ændring i mange ting i klubben, også uden for træningsbanen.

Trænerfyringer giver ikke altid - faktisk ret sjældent - noget varigt udbytte, hvis ikke man også ændre på de andre ting, der ligger til grund for den utilfredsstillende præstation.
Omvendt er kontinuitet for dens egen skyld heller ikke en farbar vej.

Nope! Stadig 50/50! :D
 
Vurderet på CV’s udtalelser i AGF-tiden, så tror jeg, at han er mere Talent-Carsten end Resultat-Carsten, men det kan også være, at han er nødt til at mellemlande et sted i midten, for Brøndbys Master Class er i hvert fald længere fremme end vores talentsatsning.
Pragmatiker-Carsten gør hvad der er bedst for klubben. BIF var tvunget til spille ungt grundet dårlig økonomi, ikke fordi han pegede på det af principielle årsager, selvom det sikkert var fint at både Joppe og Frendrup allerede stod klar.

Jeg tror ikke på at CV vil lade unge spillere, der ikke er gode nok, blive most ind i truppen og på banen.
 
Jeg er hverken for eller imod Uwe. Jeg tror egentlig godt, at Uwe kan genrejse holdet, men jeg er samtidig bekymret for, om vi kan være attraktive nok for unge spillere, samt få udviklet og solgt dem. Jeg savner lidt flere nuancer og noget mere data i diskussionen, da den let bliver lidt sort/hvid og følelsesbetonet (hvilket selvfølgelig også har sin charme). Det er utrolig svært at vide, hvad der er SIB’s ansvar, Uwes og andres.
Min umiddelbare fornemmelse er, at SIB bærer et større ansvar end Uwe, men at Uwe ligeledes har en præference for de rutinerede spillere. Samtidig har jeg svært ved at nævne seriøse bud på spillere, der helt sikkert burde have spillet mere. Men lad os dykke ned i det…

Tak for et super nuanceret indlæg som var meget interessant.

Jeg har principielt heller ikke endelig afgjort min egen stillingtagen til Uwe men blot konstateret, at spilletiden er faldet drastisk til unge spillere under hans ledelse. Det kan være ham eller resten af den sportslige sektor som har taget det valg - vi ved det ikke. Spilletiden ligner dog hverken vores egen historik eller det alle de andre klubber i Superligaen gør og derfor adskiller det sig markant.

Det er helt klart at jeg frygter effekter af den nuværende stil. Det være sig talenter der kommer op igennem klubben som foretrækker andre klubber eller når vi skal ud og tiltrække yngre spillere. De fleste vil gerne have en træner som giver spilletid og udvikler dem derigennem. I sidste ende drejer det sig om transfers og økonomi.

Jeg har tidligere lavet et ret grundigt indlæg om SIB’s tid i Rosenborg, da han blev ansat hos os.
Nogle af pointerne var, at spilletiden til akademispillere faldt markant, men at spilletiden til U23-spillere var nogenlunde inden for Sevilla-modellen med en balanceret talentsatsning (omkring 30% spilletid til unge spillere). Dog var den også faldende. SIB solgte fint, men havde underskud på de spillere, han selv købte ind.

Ønsker Sevilla at give 30 % spilletid til spillere på 21 år eller derunder? Jeg kender ikke lige modellen.

For at blive klogere på Uwe har jeg været på Transfermarkt. Jeg har kun kigget på ligakampe for hver sæson og udregnet, hvor meget spilletid han har givet til spillere, der var 21 år eller yngre fra sæsonstart. I DK har jeg kun taget grundspillet med. De sæsoner, der er hvide, var Uwe træner i hele sæsonen. De gule er sæsoner, hvor Uwe enten er kommet til eller stoppet undervejs. Her har jeg ikke været inde og sortere de enkelte kampe, da det ville være for omstændigt for mig. Her kan Uwe altså have stået for en større eller mindre del af den angivne spilletid. Jeg har ikke taget Uwes ophold i Leeds med (kun 12 kampe). Jeg startede i Brentford, da det er hans længste ophold målt på antal kampe. Det kan også blive lidt irrelevant at gå alt for langt tilbage.
Uwe.webp

Den er lidt svær, især fordi det er et kæmpe arbejde at opdele spilletiden for klubber han forlader undervejs. For sjovs skyld kiggede jeg hurtigt på Brentford for 2013/2014 sæsonen. Efter Uwe skiftede væk tilknyttede de 3 unge spillere som efter hovedregning nok stod for 7-8% af den samlede spilletid - dertil kommer andre unge spillere som begyndte at spille fast efter trænerskiftet.
De spiller godt nok mange kampe dernede i League one - 46 på en sæson :oops: Det så også ud som om man tilknyttede spillere henover hele efteråret - det er nok lidt nemmere nede på det niveau.

Generelt er det heller ikke særlig lang tid i hver klub. Der er ikke meget tålmodighed til opbygning og derfor kan det måske være svært, at udlede særlig meget af nogen af tallene. Her i AGF var det meget tydeligt, at der var ført nogle talenter frem som dermed var blevet faste spillere på holdet - det udviklede han rigtig fint videre på.

Lad os kigge lidt på CV og den nærmeste rival.
CV.webp

Da CV blev ansat i BIF, tydede det på, at han havde fået en opgave om at sikre spilletid til de unge. Efter et år var 30% af spilletiden til U21, og det fortsatte et år, hvorefter der lader til at være en større sportslig satsning på bekostning af talentudviklingen. I gennemsnit brugte BIF 20,2% af spilletiden på de unge. Det er ret tæt på Uwes snit på 19% i hans hele sæsoner. Det er i hvert fald ikke et mismatch, hvis det er Resultat-Carsten, vi har ansat. Er det derimod Talent-Carsten, så tror jeg, Uwes dage er talte, til trods for at han enkelte gange har vist, at han godt kan spille med de unge.

Vurderet på CV’s udtalelser i AGF-tiden, så tror jeg, at han er mere Talent-Carsten end Resultat-Carsten, men det kan også være, at han er nødt til at mellemlande et sted i midten, for Brøndbys Master Class er i hvert fald længere fremme end vores talentsatsning.

Det er sådan en lidt sjov ting med BIF. For som du er inde på, så blev han ansat til at bringe balance i lønbudgettet samt få nogle talenter frem (for at spare løn på købespillere og skabe indtægter). Siden de fik nye ejere med, er opgaven dog blevet en helt anden og der skal igen være overforbrug - noget Bif har været kendt for i snart meget lang tid. Et eller andet sted, lignede det en skilsmisse der burde komme.

Jeg tror dog Uwe kan spille med unge spillere, hvis han er nødt til det. Jeg tror bare ikke det er hans foretrukne stil. Derfor skal vi enten se en åreladning af de "gamle" og dermed give ham mindre incitament for at bruge dem eller købe nogle der er så gode, at han ikke kommer udenom dem. En alternativ løsning kunne være, at sende f.eks. PM, NP, Dalsgaard og JH på deres sidste eventyr - de bærer vel alle et tilstrækkeligt højt niveau til, at de kunne få en eller to sæsoner i en eksotisk klub som giver noget mønt. Det er slet ikke sikkert de er interesserede og det er muligt. Det er heller ikke sikkert, at Uwe finder en opgave med genopbygning af hierarkiet interessant - for så bliver det da brudt op.
 
Her fra moderskibet https://agf.dk/nyheder/2025/maj/agf-stopper-samarbejdet-med-uwe-rosler

Han virkede træt og der kommer de ind på energien.

Vi har sammen med Uwe evalueret udviklingen i sin helhed, og vi er nået frem til, at energien er opbrugt, og der er brug for fornyelse. Det har ikke isoleret set noget at gøre med resultaterne i mesterskabsspillet, men med en samlet vurdering af, at det har været intenst og krævende for alle i organisationen at flytte AGF så markant, som Uwe har gjort det i sin tid i klubben, siger fodbolddirektør Carsten V. Jensen, der påpeger, at AGF under Uwe Rösler har udviklet sig stærkt i forhold til sportslig stabilitet og professionalisme i hverdagen.
 

Latest posts

Back
Top