New posts

Trænertråden

  • Thread starter Thread starter Rastapopoulos
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 4K
  • Views Views: Views 243K
Trænertråden
Jeg synes, at det tæller stort til Uwes fordel, at han tilsyneladende er meget vellidt både af direktionen og af spillerne.

Samtidig har han også fået holdet til at spille på et topniveau, der er bedre end noget, vi har set i mere end 30 år.

Mod ham taler det konservative og fastholden i de samme spillere.
Men det er også svært at forestille sig en eneste af de spillere brage ind på et andet hold i suppen.

Uwe har en trup til at blive nr 4-6, og det bliver han.
 
Last edited:
Det er også det jeg hører fra dem jeg kender, der beskæftiger sig professionelt med det.
Jeg mener en gang Troels Bech blev spurgt om han var fan af OB. Hans svar var: 'er du fan af din kone?'.

For outsidere er klubben én størrelse. For folk i branchen er det mere sammensat. Og når man er træner et sted, er man også med til at definere hvad klubben er.

Hvis Bertelsen har en antipati mod AGF generelt, takker han nej til jobbet. Hvis han tager det, bliver relationen til ledelsen, truppen, trænerteamet og fans vigtigere. Og hans egen karriere er det vigtigste.
 
Har han så også evnerne til at blive mester med en bedre trup, tror du?

Ja det tror jeg.
Vi har set, hvad han kan, når vores trup er helt klar.

Men hvis vi seriøst skal forvente et mesterskab, skal vi jo have en trup på FCM og FCK niveau og bredde.

Man KAN blive mestre med mindre, men man kan ikke forlange/forvente det.
 
Du må ikke bryde logikken i min model :)

Jeg kan ikke afvises scenarier, men har to indvendinger:

1) hvis det holder, tegnes billedet af Uwe der egentlig mest havde lyst til at talentudvikle Bajdi og Gyamfi, men blev presset til st sikre resultater. Det er sat lidt på spidsen, men jeg har svært ved at acceptere andet end at Uwe har kørt showet som han gerne ville - med fuldt fokus på at vinde.
2) jeg er lidt på vagt over en 'fusionskonklusion'. Ikke fordi det kan udelukkes at være korrekt læst, men fordi det også er en vej man går, hvis man ikke tager konsekvensen af sine overvejelser:

"Uwe har ikke præsteret godt nok, og han har ikke brugt nok af de unge og/eller nye.
Spillestilen er ikke blevet udviklet, og de nyes kompetencer er ikke blevet bragt i spil. Men de nye var heller ikke ret gode.
Uwe burde måske skiftes og/eller mange af de nye skal udskiftes. ... Men måske kan vi aftale st holde en god sommerferie og så give hinanden en ny chance efter sommerferien. "

Ovenstående citat er det stof den seneste (sidste!?) nedrykning er gjort af. ... 'Peter Sørensener godt nok et røvhul af gigantiske proportioner, og holdets organisationer i frit fald. Skulle vi ikke skifte i vinterpausen? Nej, han lover det bliver bedre, så vi står stampe vinteren over, og hvis han ikke bliver bedre, må vi skifte til sommer" ... <Peter Sørensen lige efter vinterpausen > "Hold My beer".

Njah, det ved jeg nu ikke.

Ad 1) Jeg vil gætte på, at Uwe har mest lyst til at opnå resultater og derfor forsøger at gøre det, hvis det er hans opgave. Jeg vil også gætte på, at Uwe godt kan fokusere på at udvikle spillere og truppen, hvis han for at vide, at han ikke skal gå efter at vinde noget, men at hans opgave er at udvikle en masse yngre spillere.

Ad 2) Jeg tror ikke elendigheden i denne sæson er så forsimplet, at det kan koges ned til, at SIBs tilgange ikke er dygtige nok eller at Uwe ikke er dygtig nok. Jeg tror, der er væsentlige nuancer i spil.

Ad Peter Sørensen) Jeg forstår ikke helt, hvad du vil sige med ham. Men jeg tror ikke, han har nogen indsigt i klubben overhovedet, og jeg lytter sjældent til Viapjats eksperter. De er ikke ansat til at nuancere virkeligheden, de er ansat til at skabe en opsigtsvækkende virkelighed.

Til gengæld hag DHS en fremragende gennemgang af for/imod Uwe, hvor de viser, at der er rigtigt mange nuancer i spil.
 
Njah, det ved jeg nu ikke.

Ad 1) Jeg vil gætte på, at Uwe har mest lyst til at opnå resultater og derfor forsøger at gøre det, hvis det er hans opgave. Jeg vil også gætte på, at Uwe godt kan fokusere på at udvikle spillere og truppen, hvis han for at vide, at han ikke skal gå efter at vinde noget, men at hans opgave er at udvikle en masse yngre spillere.
Jeg har det selv sådan at hvis Uwe begynder at se sin rolle som talentudvikler i højere grad end hjemføre af sejre, så skal han for alvor fyres. Men det står Den Sorte Skole alene med, især overfor Ungdomsmafiaen.

Og så kan vi tage dansen om 'man kan godt begge dele' igen. Ja, i nogen grad, men det kræver visse forudsætninger og man skal alligevel definere, hvad man først redder ud fra en brændende bygning.

Eller sagt på en anden måde. At udvikle på en Osorio er foreneligt med både at drive talentudvikling og resultatbold. At smide en Gyamfi ind i en rolle med megen spilletid (starter) er ikke.

Nu har jeg svaret på meget andet end det citerede, så til citatet: mit bud er Uwe primært bare har været Uwe. Jeg er enig i, at skal talent fylde mere, må Uwe vise parathed til at inkludere dem. Men det er tro, vi er nok ret forskellige i om vi tror det vil ske i tilstrækkeligt omfang. (Og her er 'tilstrækkeligt omfang' mindre for mig, end for andre).

Ad 2) Jeg tror ikke elendigheden i denne sæson er så forsimplet, at det kan koges ned til, at SIBs tilgange ikke er dygtige nok eller at Uwe ikke er dygtig nok. Jeg tror, der er væsentlige nuancer i spil.
Der er nuancer, men det koges ned til:

Skulle de have været brugt mere, eller skulle de have været bedre

Så kan man sige: begge, og faktisk have ret. Men hvis de - med deres niveau - skulle have været brugt mere, falder den tilbage på Uwe.

Så kan man prøve en salomonisk løsning og sige: "nu har de fået et års træning og er blevet gode nok, så nu bliver de brugt mere". Det er jo korrekt, men også provokerende konfliktskyhed. Hvis spillere der var gode nok til at blive brugt mere færst benyttes et år efter kan man med et retorisk spark sende dåsen længere ned af vejen ... hvor den ligger næste gang der er nye unge spillere i klubben.

Ad Peter Sørensen) Jeg forstår ikke helt, hvad du vil sige med ham. Men jeg tror ikke, han har nogen indsigt i klubben overhovedet, og jeg lytter sjældent til Viapjats eksperter. De er ikke ansat til at nuancere virkeligheden, de er ansat til at skabe en opsigtsvækkende virkelighed.
Fail.

Jeg ville gerne sige den er på dig, men det går nok ikke.

Eksemplet Peter Sørensen var som træner for AGF. Han viste en horribel personlighed og holdet faldt sammen omkring ham, op mod en vinterpause. På utrolig vis blev han ikke stritter i vinterpausen, hvor man kunne gøre noget ved det. Efter 1-1 i Parken tabte man stort mod AaB (5-1 eller noget I den stil?), og inden havde Peter Sørensen igen vist sog som det bundfald af et menneske han var (måske afgrænset til den periode, noget med en skilsmisse vist).

Fyringen kom efter kampen, men med den dårlige forberedelse rykkede AGF ud.

I vinteren 21/22 var det klart at David havde mistet momentum med AGF. Han ville kun spille på sin måde, der var kørt død, og holdet led i dødvande det havde været udfordret i løbet af 2021. Man satte en assistent, Dokken, til at arbejde med det nye system, men David var ikke med. Resultatet var en nærdødsoplevelse, hvor man kun overlevede pga eksterne faktorer, fordi AGF kunne intet!

Min pointe er, at de to episoder er eksempler på man i ledelsen slår knuder på sig selv for at undgå den åbenlyse konklusion. Og det kommer oftest skidt retur.

I denne sammenhæng er den åbenlyse konklusion, at

1: Hvis Uwe så ret i ikke at benytte de nye ret meget, må man skifte ud i dem. Uwe selv kan godt blive ofret for ander ting, men kvaliteten af de nye er ikke hans resort.

2: Hvis Uwe så fejl i de nye, har han kørt sin trup i hegnet uden grund. Det er en dobbeltfejl og må medføre at en ny sættes til at varetage hold og investering.

Man må gøre op med sig selv hvad man mener hos ledelse og bestyrelse. Hvis man gemmer sig, bliver det værre næste gang. For at parafrase vores direktør fra nogle år siden.

De ansvarlige må kigge ned mod deres bukser of se om der sidder en skjorte og evt et slips på deres torso, og så leve op til deres ansvar.

Til gengæld hag DHS en fremragende gennemgang af for/imod Uwe, hvor de viser, at der er rigtigt mange nuancer i spil.

Fin gennemgang, men så langsom jeg faldt i søvn til det og tabte tråden i parallelle tanker flere gange. De lyder ikke som om de tror der kommer en fyring.

Jeg er helt ok med der ikke kommer en fyring, HVIS: man holder fokus på resultater og en balanceret plan for tilgange og langsom inddragelse af få talenter. Hvis man forventer Uwe skal køre en ungdombande bliver jeg ret utilfreds med ledelsen.
 
Jeg bed mærke i at Jacob Nielsen spurgte Kim Robin Graahede og Dennis Bjerre hvem de skulle interviewe, i forb, med et afsnit af Det Hvide Snit, de sagde at de havde en aftale med Uwe Rösler, hvortil JN i en munter tone svarede “Nå er han stadigvæk ansat?”

Hvis det var på tale at skille sig af med UR, så ville JN ikke joke på den måde, og hvis ikke man på nuværende tidspunkt var afklaret med hvem der skal være træner i næste sæson, så er man ikke opgaven voksen.

Så jeg er ret overbevist om at træneren i næste sæson hedder Uwe Rösler, også selvom det er de færreste trænere i topfodbold der kan slippe afsted med 8 nederlag i træk.

Men når han så fortsætter stimen ind i den nye sæson, så kan man jo fyre ham efter 5 spillerunder, og fuldstændigt fucke den kommende sæson op.

Han siger at ingen kan præstere på topniveau over 10 måneder - INGEN! Og så vælger han sgu alligevel at bruge de samme spillere igennem hele sæsonen! Det viser at han allerede er fuldstændigt klar over hvad problemet har været i denne sæson og den forrige, men han kan ikke finde ud af at løse det. Det vil han sansynligvis heller ikke kunne finde ud af i næste sæson.
 
Tak. Jeg er helt med på, hvem Peter Sørensen er og hvad han gjorde. Det jeg ikke forstod, var dit budskab med at bringe ham på banen. Men det er forstået nu.

Også der er jeg af den tro, at der er væsentligt flere nuancer i spil, end du fremlægger.

Der er nuancer, men det koges ned til:

Skulle de have været brugt mere, eller skulle de have været bedre

Så kan man sige: begge, og faktisk have ret. Men hvis de - med deres niveau - skulle have været brugt mere, falder den tilbage på Uwe.

Så kan man prøve en salomonisk løsning og sige: "nu har de fået et års træning og er blevet gode nok, så nu bliver de brugt mere". Det er jo korrekt, men også provokerende konfliktskyhed. Hvis spillere der var gode nok til at blive brugt mere færst benyttes et år efter kan man med et retorisk spark sende dåsen længere ned af vejen ... hvor den ligger næste gang der er nye unge spillere i klubben.

Altså jeg er jo i princippet enig i din præmis om, at spillerne enten var af for lav kvalitet eller at Uwe har fejlet. Men jeg synes stadig, at nuancerne er væsentlige.

Ville Badji havde spillet væsentligt mere, hvis PM ikke var Superligaens topscorer? Det tror jeg. Derfor tror jeg også, at Badji kan spille en rolle for PM næste år.

Ville Wahlstedt have stået i foråret, hvis han ikke først var kommet tilbage fra sin skade i midt januar? Måske. Vil Uwe bruge Wahlstedt som førstemålmand i næste sæson? Måske, hvis han står i dag.

Vil Uwe bruge Gyamfi, hvis han får lagt på taktisk og professionelt? Det kan jeg godt forestille mig.

Vil Uwe næste år give flere chancer til Bach? Det tror jeg, hvis han ikke viser niveauet fra Randerskampen.

Således kan jeg godt se et scenarie, hvor Uwe bliver og en eller flere af de nævnte spillere får deres gennembrud næste år. Men det kræver, at han ikke får bedre alternativer og at han får det som opgave at udvikle nogle af de mere perifære spillere.

Hvis Uwe selv skal vælge, tror jeg også, at han går efter resultaterne.
 
Ville Wahlstedt have stået i foråret, hvis han ikke først var kommet tilbage fra sin skade i midt januar? Måske. Vil Uwe bruge Wahlstedt som førstemålmand i næste sæson? Måske, hvis han står i dag.
Egentlig burde man ikke drage konklusioner når han ikke har spillet mere, han har jo ikke fået en reel chance for at vise sig frem, han kommer ind på et hold der er i store problemer og det tager også tid for en målmand at lære holdkammeraterne at kende. Men!

Uanset hvor ringe dit forsvar er, så skal du ikke levere negativ xG hver gang du spiller, det er bekymrende.

Jeg er enig i dit “Måske” fordi det er for tidligt at hælde ham ud med badevandet allerede, nogle spillere udvikler sig anderledes, og har brug for trygheden for at kunne præstere, så han kan stadigvæk udvikle sig til en klassemålmand.

Spørgsmålet er dog om CV kan tåle det “Måske”, eller om han har brug for at forstærke positionen, for jeg synes også efterhånden at der klæber sig et “Måske” til Jesper Hansen.
 
Last edited:
Altså jeg er jo i princippet enig i din præmis om, at spillerne enten var af for lav kvalitet eller at Uwe har fejlet. Men jeg synes stadig, at nuancerne er væsentlige.

Ville Badji havde spillet væsentligt mere, hvis PM ikke var Superligaens topscorer? Det tror jeg. Derfor tror jeg også, at Badji kan spille en rolle for PM næste år.

Ville Wahlstedt have stået i foråret, hvis han ikke først var kommet tilbage fra sin skade i midt januar? Måske. Vil Uwe bruge Wahlstedt som førstemålmand i næste sæson? Måske, hvis han står i dag.

Vil Uwe bruge Gyamfi, hvis han får lagt på taktisk og professionelt? Det kan jeg godt forestille mig.

Vil Uwe næste år give flere chancer til Bach? Det tror jeg, hvis han ikke viser niveauet fra Randerskampen.

Således kan jeg godt se et scenarie, hvor Uwe bliver og en eller flere af de nævnte spillere får deres gennembrud næste år. Men det kræver, at han ikke får bedre alternativer og at han får det som opgave at udvikle nogle af de mere perifære spillere.

Hvis Uwe selv skal vælge, tror jeg også, at han går efter resultaterne.
Jeg er med på nuancerne som sådan.

Ift Badji er min pointe, det gjorde han ikke fordi Uwe ville holde fast i hvert sekund PM havde, også selvom det sled PM op. Og ift Gyamfi, ja, hvis/når han er bedre er der større chance for at benytte ham, men når man har gap mellem krævet niveau og aktuelt niveau, skal træneren så bygge bro, eller undlade at benytte spilleren?

Jeg er overbevist om, at med Uwe som træner og uændret trup, vil han træne de spillere han har og nogen af dem kommer tættere på spilletid, fx også Bach. Men kan man leve med at fx sommerens indkøb først skal have en vinterpause at træne i, før træneren ser deres vej?

Min pointe, omformuleret er:

Hvis man beholder Uwe, men forventer ham væsentligt mere inkluderende, sætter man sig selv og ham op til fiasko.

Beholder ham med budskabet: you be you, skal man være villig til også at stille bedre spillere til rådighed, så han kan variere lidt mere, og måske sluse en mere ind på holdet.

Man må ikke kompromittere sin ræssoneren her. Man skal vide hvad man har og agere logisk konsistent.

Jeg kan svare for mig selv, men ikke for ledelse og bestyrelse i AGF.
 
Jeg bed mærke i at Jacob Nielsen spurgte Kim Robin Graahede og Dennis Bjerre hvem de skulle interviewe, i forb, med et afsnit af Det Hvide Snit, de sagde at de havde en aftale med Uwe Rösler, hvortil JN i en munter tone svarede “Nå er han stadigvæk ansat?”

Hvis det var på tale at skille sig af med UR, så ville JN ikke joke på den måde, og hvis ikke man på nuværende tidspunkt var afklaret med hvem der skal være træner i næste sæson, så er man ikke opgaven voksen.

Så jeg er ret overbevist om at træneren i næste sæson hedder Uwe Rösler, også selvom det er de færreste trænere i topfodbold der kan slippe afsted med 8 nederlag i træk.

Men når han så fortsætter stimen ind i den nye sæson, så kan man jo fyre ham efter 5 spillerunder, og fuldstændigt fucke den kommende sæson op.

Han siger at ingen kan præstere på topniveau over 10 måneder - INGEN! Og så vælger han sgu alligevel at bruge de samme spillere igennem hele sæsonen! Det viser at han allerede er fuldstændigt klar over hvad problemet har været i denne sæson og den forrige, men han kan ikke finde ud af at løse det. Det vil han sansynligvis heller ikke kunne finde ud af i næste sæson.

Det kan også være hans måde at sige, at han skal have en bedre og bredere trup, og at de spillere SIB har hentet, er skrald.
 
Egentlig burde man ikke drage konklusioner når han ikke har spillet mere, han har jo ikke fået en reel chance for at vise sig frem, han kommer ind på et hold der er i store problemer og det tager også tid for en målmand at lære holdkammeraterne at kende. Men!

Uanset hvor ringe dit forsvar er, så skal du ikke levere negativ xG hver gang du spiller, det er bekymrende.

Jeg er enig i dit “Måske” fordi det er for tidligt at hælde ham ud med badevandet allerede, nogle spillere udvikler sig anderledes, og har brug for trygheden for at kunne præstere, så han kan stadigvæk udvikle sig til en klassemålmand.

Spørgsmålet er dog om CV kan tåle det “Måske”, eller om han har brug for at forstærke positionen, for jeg synes også efterhånden at der klæber sig et “Måske” til Jesper Hansen.
AGF har i høj grad leveret positiv xG i sæsonen.
Faktisk er der 11 kampe, hvor man burde have haft flere point, end man fik
 
De er drevet af ambitioner. Et godt projekt og en god løn, så glemmer man hvad man tænkte som ung, det er jeg sikker på.

Der er 12 trænerjobs i Superligaen, de har ikke den luksus at hade en klub så meget, de ikke vil arbejde for den selvom der er undtagelser som eks. Neestrup næppe nogensinde bliver træner i BIF.
Berthelsen er dog ikke i en kategori, hvor han kan tillade sig at være kræsen.
 
Det kan godt være, men det er ikke holdets xG jeg taler om, det er Wahlstedts, han lukker flere mål ind end xG siger han burde - det kan gå en gang i mellem, men når det sker 3 ud af 3 gange, så er det bekymrende.
Der er nogle kampe denne sæson hvor målmændene har set svage ud. Sådan er det, og over en sæson udlignes det med aktioner over hhv under hvad man kan forvente.

Hvis man breder det lidt ud, har målmanden en basislinje, som er det forventede niveau, og så udsving ift den. Og man kan måske tilføje at nogle målmænd har færre/flere (større/mindre) svingninger under/over kurven end andre.

Wahlstedt har vist et niveau til træning som trænerteamet - med deres valg af starter - har indikeret ligger under Jespers. Måske var der dårlig form i starten, og måske har skaden + konservatisme betydet Jesper har stået længere end han burde, men vurderet i råt vurderet niveau baseret på valg, mener trænerteamet Jesper er stærkest.

Dertil kommer at begge målmænd har leveret tre svage kampe i sæsonen, men modsat Leopold har Jesper også leveret stærke indsatser.

Min øjetest siger Wahlstedt har set svag ud. xG-tallene fortæller samme historie. xG er interessant, men ikke den sandhed man ofte gør det til. Derfor er jeg åben for andres vurdering. Helst nogen med en mere kvalificeret øjetest med mig - er der nogen der har kommenteret positivt på Wahlstedt derude?

Og så den vigtigste faktor - hvordan bliver niveauet i de kommende kampe? Det ved vi ikke. Min vurdering er Jespers niveau er højere og dermed forventer jeg også bedre performance fra ham end Leopold.
 
Der er nogle kampe denne sæson hvor målmændene har set svage ud. Sådan er det, og over en sæson udlignes det med aktioner over hhv under hvad man kan forvente.

Hvis man breder det lidt ud, har målmanden en basislinje, som er det forventede niveau, og så udsving ift den. Og man kan måske tilføje at nogle målmænd har færre/flere (større/mindre) svingninger under/over kurven end andre.

Wahlstedt har vist et niveau til træning som trænerteamet - med deres valg af starter - har indikeret ligger under Jespers. Måske var der dårlig form i starten, og måske har skaden + konservatisme betydet Jesper har stået længere end han burde, men vurderet i råt vurderet niveau baseret på valg, mener trænerteamet Jesper er stærkest.

Dertil kommer at begge målmænd har leveret tre svage kampe i sæsonen, men modsat Leopold har Jesper også leveret stærke indsatser.

Min øjetest siger Wahlstedt har set svag ud. xG-tallene fortæller samme historie. xG er interessant, men ikke den sandhed man ofte gør det til. Derfor er jeg åben for andres vurdering. Helst nogen med en mere kvalificeret øjetest med mig - er der nogen der har kommenteret positivt på Wahlstedt derude?

Og så den vigtigste faktor - hvordan bliver niveauet i de kommende kampe? Det ved vi ikke. Min vurdering er Jespers niveau er højere og dermed forventer jeg også bedre performance fra ham end Leopold.
Ja men 3 kampe er dog et meget lille vurderingsgrundlag, så det er måske for tidligt at skille sig af med ham allerede, han kan også have brug for 10-15 kampe for at blive rigtigt god, det er svært at sige, om han har brug for den tryghed som det ville give og den tillid fra træneren.

Det bliver interessant i det her vindue, om CV skiller sig af med Hutters, og henter en ny målmand som nyt førstevalg, eller om det er en af de andre der ryger. Jeg tror dog at der kommer til at ske noget på målmandsposten, man kan ikke tåle en sæson med en 40 årig der begynder at vise ukarakteristiske svaghedstegn, og et alternativ, som ikke helt er det man havde håbet.

Men i forhold til øjetesten omkring Wahlstedt, så kan jeg godt lide hans meget lange og præcise udspark, selvom jeg ikke er sikker på at det er den måde bolden skal spilles ud på i den kommende sæson. Han har haft enkelte gode aktioner på stregen, og ingen åbenlyse drops, men der er dog gået mål ind som andre målmand ville have holdt ude.
 
Det kan godt være, men det er ikke holdets xG jeg taler om, det er Wahlstedts, han lukker flere mål ind end xG siger han burde - det kan gå en gang i mellem, men når det sker 3 ud af 3 gange, så er det bekymrende.

Jeg misforstod.. og er helt enig.
Holdet har i slutspillet lukket alt for mange mål ind.. men de har også mødt de skarpeste angribere.
 
Han siger at ingen kan præstere på topniveau over 10 måneder - INGEN! Og så vælger han sgu alligevel at bruge de samme spillere igennem hele sæsonen! Det viser at han allerede er fuldstændigt klar over hvad problemet har været i denne sæson og den forrige, men han kan ikke finde ud af at løse det. Det vil han sansynligvis heller ikke kunne finde ud af i næste sæson.
Så er det jo, jeg undrer mig over, hvordan CV ikke kan have indset det? Hvis han er manden, der skal føre AGF tilbage på sporet og lægge strategien for fremtiden, så er det altså meget lidt tillidsvækkende, at han ikke begynder med at gøre det nødvendige og fyrer Uwe. Eller er det ikke op til ham?
 

Latest posts

Back
Top