Trænertråden

[Ato Vari]

Bo Svensson Tactics At FSV Mainz 2021/2022 – Tactical Analysis | TFA

Bo Svensson is a 42-year-old manager in Mainz in the Bundesliga. Given his age, it is perhaps unsurprising to hear that his managerial career is still in its…

totalfootballanalysis.com

Svenssons "style of play" er helt i tråd med de seneste to trænere, måske mere David Nielsen end Rösler, om end han næsten altid bruger 3-backkæde. Det passer godt ind i filosofien om intensitet og direkte spil, som jo gerne skal kendetegne det nye, nye AGF. Så folk der er trætte af 352 skal nok ikke håbe på Svensson.

Jeg hørte Stiftens podcast og var egentlig enig i langt de fleste konklusioner. Det er ikke så meget træneren, der bærer "skylden" for den nuværende suppedas, som det er et totalt forfejlet scouting-arbejde i 2024 og store dele af 2023 samt et fravær af talenter i egen talentafdeling. De blodtørstige kan varme sig ved, at der allerede er rullet et par hoveder her.

Men jeg tror sjældent, at tingene er så simple, at skyld og skam entydigt kan placeres, og jeg tror i hvert fald ikke, at den største skyld er hos Uwe. Alligevel hælder jeg til, at man skal finde en anden løsning, fordi det er svært at tro på, at han kan revitalisere holdet med de samme virkemidler, som han har brugt før. Det skal godt nok være vildt, det som bliver leveret i de to sidste kampe, før det er troværdigt, at næste sæson kan starte med en optur. Der skal formentlig noget mere til for at få ny energi i holdet. Ofte vil en ny træner sparke til nogle dynamikker, som vækker uventede spillere til live. Det kunne være en Gyamfi eller en Arnstad eller en Badji eller sågar en Brandhof eller Bach.

 

[Rastapopoulos]

Bo Svensson Tactics At FSV Mainz 2021/2022 – Tactical Analysis | TFA

Bo Svensson is a 42-year-old manager in Mainz in the Bundesliga. Given his age, it is perhaps unsurprising to hear that his managerial career is still in its…

totalfootballanalysis.com

Svenssons "style of play" er helt i tråd med de seneste to trænere, måske mere David Nielsen end Rösler, om end han næsten altid bruger 3-backkæde. Det passer godt ind i filosofien om intensitet og direkte spil, som jo gerne skal kendetegne det nye, nye AGF. Så folk der er trætte af 352 skal nok ikke håbe på Svensson.

Jeg hørte Stiftens podcast og var egentlig enig i langt de fleste konklusioner. Det er ikke så meget træneren, der bærer "skylden" for den nuværende suppedas, som det er et totalt forfejlet scouting-arbejde i 2024 og store dele af 2023 samt et fravær af talenter i egen talentafdeling. De blodtørstige kan varme sig ved, at der allerede er rullet et par hoveder her.

Men jeg tror sjældent, at tingene er så simple, at skyld og skam entydigt kan placeres, og jeg tror i hvert fald ikke, at den største skyld er hos Uwe. Alligevel hælder jeg til, at man skal finde en anden løsning, fordi det er svært at tro på, at han kan revitalisere holdet med de samme virkemidler, som han har brugt før. Det skal godt nok være vildt, det som bliver leveret i de to sidste kampe, før det er troværdigt, at næste sæson kan starte med en optur. Der skal formentlig noget mere til for at få ny energi i holdet. Ofte vil en ny træner sparke til nogle dynamikker, som vækker uventede spillere til live. Det kunne være en Gyamfi eller en Arnstad eller en Badji eller sågar en Brandhof eller Bach.

Click to shrink...

Har vi ikke også fået fortalt, at man ser en niche i de brede CB, som kan sælges dyrt som specialister ved højt nok niveau?

Jeg er ikke kategorisk imod at fortsætte med tre bagude, men jeg ser gerne, at en evt. ny træner evner at tilpasse sig både trup og modstander.

Og jeg synes, vi var bedst, da vi havde Duelund og Anderson bag Mortensen, men det er truppen måske ikke til lige nu, hvor vi vel kan forvente at miste dem begge inden længe.

 

[Deleted member 5]

Jeg hørte Stiftens podcast og var egentlig enig i langt de fleste konklusioner. Det er ikke så meget træneren, der bærer "skylden" for den nuværende suppedas, som det er et totalt forfejlet scouting-arbejde i 2024 og store dele af 2023 samt et fravær af talenter i egen talentafdeling. De blodtørstige kan varme sig ved, at der allerede er rullet et par hoveder her.

Click to shrink...

Ja det var chokerende tal - Gyamfi (10 mio), Abbew (10-11 mio), Wahlstedt (7,5 mio) og Badji (10 mio) som kun spiller meget lidt, og derudover Arnstad (15 mio), mere end 50 mio kroner uden at det har flyttet holdet. Sammenligningen med Esbjerg var tankevækkende, det tyder på at det er Hobro og FC Nordsjælland der har fået mest ud af vores salg af Yann Bisseck, TK og Daghim.

Spørgsmålet er om man skal forsøge at afhænde dem inden de falder mere i værdi, eller om man vil prøve om en en ny træner kan få dem til at lykkes.

 

[mph]

Og jeg synes, vi var bedst, da vi havde Duelund og Anderson bag Mortensen, men det er truppen måske ikke til lige nu, hvor vi vel kan forvente at miste dem begge inden længe.

Click to shrink...

Måske er issuet også at Mortensens bidrag til spillet ude på banen er mindre, end det var dengang. Man kan ikke sætte spørgsmålstegn ved hans målscoring, men jeg vil gerne sætte et spørgsmålstegn ved, om han er en hæmsko i forhold til opbygningsspillet.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Ja det var chokerende tal - Gyamfi (10 mio), Abbew (10-11 mio), Wahlstedt (7,5 mio) og Badji (10 mio) som kun spiller meget lidt, og derudover Arnstad (15 mio), mere end 50 mio kroner uden at det har flyttet holdet. Sammenligningen med Esbjerg var tankevækkende, det tyder på at det er Hobro og FC Nordsjælland der har fået mest ud af vores salg af Yann Bisseck, TK og Daghim.

Spørgsmålet er om man skal forsøge at afhænde dem inden de falder mere i værdi, eller om man vil prøve om en en ny træner kan få dem til at lykkes.

Click to shrink...

Jeg forstår ikke helt "chokket".

Før det brugte SIB jo over 50mio på Kahl, Haugen, Anderson, Kurmi, Hansen (Bisseck).

SIB har købt for over 100 mio kroner, hvor kun Anderson, Kahl og Hansen (+Bisseck) er faste spillere.
Derfor er SIB ikke i AGF længere.

MEN - med til historien var, at Grønbæk/Daghim/TK/Bisseck var super fine salg ift klausuler/beløb/måden SIB fik dem eksekveret.
Men kun Bisseck er blevet købt og solgt med succes. Resten er enten købt og brugt, eller købt og ikke brugt, eller købt og solgt billigere videre, eller haft udløb.
Daghim/Grønbæk og TK tæller ikke som spillere SIB har fundet.

 

[Holmertz]

Daghim/Grønbæk og TK tæller ikke som spillere SIB har fundet.

Click to shrink...

Det gør Bisseck og Anderson vel heller ikke? Den første blev fundet af DNs søn og den anden havde man jagtet længe inden han kom til klubben.

 

[Mengsen]

En anbefaling fra en scout, intern eller ekstern, er stadig en anbefaling sportschefen skal vurdere. Der er forskel på en Anderson, hvor der var 'systematisk' kendskab og man reelt eksekverer diktat fra JN (mit gæt), og så en skov af henvendelser fra alle mulige der 'har set en'.

Hvis tippet på Bisseck var eneste tip det vindue, er der noget alvorligt skævt.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Det gør Bisseck og Anderson vel heller ikke? Den første blev fundet af DNs søn og den anden havde man jagtet længe inden han kom til klubben.

Click to shrink...

Stor forskel på, hvorvidt en spiller er i klubben inden SIB kommer til, eller fx kommer op nedefra - eller om det er en SIB har haft ansvaret for at skrive under med udefra (uanset om han er blevet anbefalet/fundet af andre).

Husk nu at sportschefer har netværk, scouts og venner af huset der anbefaler/kigger på 117 spillere hele tiden.
En sportschefs vigtigste job er at beslutte hvem der skal skrives med - ikke at finde spillere der skal overvejes.

At diskreditere SIB for at skrive med Bisseck - hører sig ikke til, synes jeg.
SIB fortjener ros for at tage det sats. Og PC kiggede på Anderson mange gange, men købte ham ikke. PC ville kun give 6 mio. Tænk hvis PC havde købt Anderson for 10 mio dengang FCM krævede 12... I stedet endte SIB med at skulle betale 15 (bl.a. fordi han var for sent ude - selvforskyldt).

En sportschef/direktørs job er at beslutte hvem der skal forsøges at skrives med - og at være dygtig nok til at skrive med dem - uden at det koster klubben for mange penge ift deres værdi for klubben/holdet.

SIB har ikke været dygtig nok til at købe spillere samlet set - ift hvad de har tilføjet af sportslig værdi til holdet. Det må vi jo bare sande.
De sidste 50 mio har ikke styrket holdet. At sælge TK/Bisseck og hente AJ/Anker er jo bare et eksempel.

 

[Stats]

Bo Svensson Tactics At FSV Mainz 2021/2022 – Tactical Analysis | TFA

Bo Svensson is a 42-year-old manager in Mainz in the Bundesliga. Given his age, it is perhaps unsurprising to hear that his managerial career is still in its…

totalfootballanalysis.com

Svenssons "style of play" er helt i tråd med de seneste to trænere, måske mere David Nielsen end Rösler, om end han næsten altid bruger 3-backkæde. Det passer godt ind i filosofien om intensitet og direkte spil, som jo gerne skal kendetegne det nye, nye AGF. Så folk der er trætte af 352 skal nok ikke håbe på Svensson.

Jeg hørte Stiftens podcast og var egentlig enig i langt de fleste konklusioner. Det er ikke så meget træneren, der bærer "skylden" for den nuværende suppedas, som det er et totalt forfejlet scouting-arbejde i 2024 og store dele af 2023 samt et fravær af talenter i egen talentafdeling. De blodtørstige kan varme sig ved, at der allerede er rullet et par hoveder her.

Men jeg tror sjældent, at tingene er så simple, at skyld og skam entydigt kan placeres, og jeg tror i hvert fald ikke, at den største skyld er hos Uwe. Alligevel hælder jeg til, at man skal finde en anden løsning, fordi det er svært at tro på, at han kan revitalisere holdet med de samme virkemidler, som han har brugt før. Det skal godt nok være vildt, det som bliver leveret i de to sidste kampe, før det er troværdigt, at næste sæson kan starte med en optur. Der skal formentlig noget mere til for at få ny energi i holdet. Ofte vil en ny træner sparke til nogle dynamikker, som vækker uventede spillere til live. Det kunne være en Gyamfi eller en Arnstad eller en Badji eller sågar en Brandhof eller Bach.

Click to shrink...

Jeg er meget enig. Jeg er måske lidt mere kritisk ifht. Uwe og brugen af truppens bredde, som er en væsentlig anke, men jeg ser heller ikke noget stort mismatch mellem truppens niveau og aktuelle placering i tabellen.

Projektet er dog kørt fast - og jeg ser ikke Uwe som værende den oplagte "genstarter".

 

[Holmertz]

En sportschefs vigtigste job er at beslutte hvem der skal skrives med - ikke at finde spillere der skal overvejes.

Click to shrink...

Men det er vel lidt kritikken mod SIB - også i Rosenborg - at han gik ret meget solo ift. at finde spillere?

Jeg er helt med på at rose ham for Bisseck - men signingen er vel også et tegn på en manglende struktureret process med scouts osv.?

Nu kom den også tidligt i hans ophold hos os, men mit indtryk er ikke, at han på noget tidspunkt fik organiseret en struktureret rekrutterings-proces. I stedet virker mange signings lidt tilfældige og fra hvad han lige har fået præsenteret igennem agenter, netværk o.lign.

Kan godt være jeg tager fejl, men jeg forventer at CV kommer til at gribe det markant anderledes an. Ikke at han kommer til at ramme rigtigt med alt, men for mig er det et markant succeskriterie, at vi kommer til at se en meget mere klar rød tråd i de næste vinduer. Og at det medfører markant flere spilleminutter per investeret kr.

 

[mph]

Nu kom den også tidligt i hans ophold hos os, men mit indtryk er ikke, at han på noget tidspunkt fik organiseret en struktureret rekrutterings-proces. I stedet virker mange signings lidt tilfældige og fra hvad han lige har fået præsenteret igennem agenter, netværk o.lign.

Click to shrink...

Jeg er nødt til at spørge, hvad du bygger det på. Jeg har - med min indsigt - absolut ingen mulighed for at kunne vurdere selve processen. Jeg kan kun vurdere resultatet af den...

 

[Martin Hansen]

At Svensson spiller med wingbacks er præcis derfor, jeg ikke er solgt på ham. Jeg hader det system som pesten, det bliver meget hurtigt for defensivt, fordi meget af det offensive spil hænger på få spillere med mindre du har nogle klasse wingbacks. De er bare som regel dyre og svære at finde.

Vi kan se det hos os, når Links og Beijmo rammer deres topniveau så sprudler vores spil men lige så snart deres topniveau falder, så falder kvaliteten af vores spil også.

Det positive er dog, han er kendt for at være modig med unge spillere og det har vi næsten mere end alt andet brug for.

Bliver det Svensson vil jeg være moderat positiv men han er ikke en, jeg får ståpels over til at begynde med.

 

[Akrobaten]

Har vi ikke også fået fortalt, at man ser en niche i de brede CB, som kan sælges dyrt som specialister ved højt nok niveau?

Click to shrink...

Jeg er i tvivl om det med den niche er noget klubben har meldt ud - eller om det er noget vi her på Forum har fået gjort til en "sandhed" ved at skrive det så mange gange ?

Nogen der kan huske bedre end mig på det spørgsmål ?

 

[mph]

At Svensson spiller med wingbacks er præcis derfor, jeg ikke er solgt på ham. Jeg hader det system som pesten, det bliver meget hurtigt for defensivt, fordi meget af det offensive spil hænger på få spillere med mindre du har nogle klasse wingbacks. De er bare som regel dyre og svære at finde.

Vi kan se det hos os, når Links og Beijmo rammer deres topniveau så sprudler vores spil men lige så snart deres topniveau falder, så falder kvaliteten af vores spil også.

Det positive er dog, han er kendt for at være modig med unge spillere og det har vi næsten mere end alt andet brug for.

Bliver det Svensson vil jeg være moderat positiv men han er ikke en, jeg får ståpels over til at begynde med.

Click to shrink...

Inter slog lige Barca ud med en 3 backkæde (med en af vores) og wingbacks (der ikke er totalt vilde). Jeg har ikke noget i mod talkombinationen, men rollen spillerne har.

Jeg synes ikke, vores tre forsvarere går nok med frem eller er tilstrækkeligt fleksible. Landsholdet har i AC en spiller, der kan veksle mellem midterforsvarer og 6er, og dermed nemt kan veksle undervejs i kampen. Bisseck var god til at gå med frem og bidrog dermed til at skabe overtal. Vores spillere virker mentalt eller taktisk låste i deres positioner. Samtidig er vores angribere ikke hurtige nok til at strække modstandernes kæder.

Med andre ord kan jeg se opstillingen fungere igen også med Links og Beijmo på wing backs - men der skal ske noget andet taktisk, så vi bryder kæderne mere (fx at midterforsvarerne går med frem og dermed giver plads til, at vores midtbanespillere bedre kan gå med i feltet ellersmutte ind i mellemrummet på skift.

 

[Holmertz]

Jeg er nødt til at spørge, hvad du bygger det på. Jeg har - med min indsigt - absolut ingen mulighed for at kunne vurdere selve processen. Jeg kan kun vurdere resultatet af den...

Click to shrink...

Kan godt være jeg er for præget af historierne fra hans tid i Rosenborg, men jeg synes der er for mange signings der ligner de mere er kommet netværk og agenter end igennem grundig scouting. Også her sidst i hans tid i klubben.

Badji og Arnstad ligner spillere der er hentet efter en struktureret proces, hvor alder og kompetencer matcher det man bruger (man kan også tage AJ med i den pulje). Men Power ved vi er hentet udenom - det var gennem netværk. Gyamfi ligner heller ikke en der er scoutet til klubben, men mere at SIB har fået nys om en komet i 1. division og kastet en voldsom pose penge efter ham. Uden at bruge tiden på at vurdere om han passer ind mentalt og især ift. spillestil (jeg var initialt ret begejstret over ham, men jo mere man har set jo sværere har jeg ved at forstå, at man kunne mene, at han passer ind til Uwes stil).

Dertil kommer det underlige forløb om Nedergaard, som kunne tyde på, at der har været noget omkring scoutingen, der ikke har fungeret.

Så samlet set synes jeg det ligner, at nogle spillere ser grundigt scoutet ud, men også at der er lidt for mange, der er hentet på en anden baggrund. Og jeg kan noget bedre acceptere, at man rammer ved siden af med spillere som Badji og AJ (hvis det er der de ender - de kan stadig nå at blive succeser), da man kan se at de på papiret passer ind, har en udviklingscase osv. end at man brænder 9 mio. af på Gyamfi, fordi man (sat på spidsen) gerne vil lave en penis-transfer og er bange for at andre skal løbe med ham.

 

[Holmertz]

Jeg er i tvivl om det med den niche er noget klubben har meldt ud - eller om det er noget vi her på Forum har fået gjort til en "sandhed" ved at skrive det så mange gange ?

Nogen der kan huske bedre end mig på det spørgsmål ?

Click to shrink...

Jeg er ret sikker på jeg har hørt JN snakke om det - måske i en Mediano-podcast.

 

[agfgas]

3-5-2 kan fungere med "rette" hold/ træner, se Xabi Alonsos leverkusen i sidste sæson, det gik meget godt men som vi spiller det, er det en langgaber, som er læst.

 

[agfgas]

3-5-2 kan fungere med "rette" hold/ træner, se Xabi Alonsos leverkusen i sidste sæson, det gik meget godt men som vi spiller det, er det en langgaber, som er læst.

Click to shrink...

Men skal jeg vælge, så er mine to farvoritter, klart 4-3-3 eller 4-2-1-3

 

[Holmertz]

Inter slog lige Barca ud med en 3 backkæde (med en af vores) og wingbacks (der ikke er totalt vilde). Jeg har ikke noget i mod talkombinationen, men rollen spillerne har.

Jeg synes ikke, vores tre forsvarere går nok med frem eller er tilstrækkeligt fleksible. Landsholdet har i AC en spiller, der kan veksle mellem midterforsvarer og 6er, og dermed nemt kan veksle undervejs i kampen. Bisseck var god til at gå med frem og bidrog dermed til at skabe overtal. Vores spillere virker mentalt eller taktisk låste i deres positioner. Samtidig er vores angribere ikke hurtige nok til at strække modstandernes kæder.

Med andre ord kan jeg se opstillingen fungere igen også med Links og Beijmo på wing backs - men der skal ske noget andet taktisk, så vi bryder kæderne mere (fx at midterforsvarerne går med frem og dermed giver plads til, at vores midtbanespillere bedre kan gå med i feltet ellersmutte ind i mellemrummet på skift.

Click to shrink...

Jeg er meget enig. Som jeg ser det er vores primære problem ikke kvaliteten på wingbacks, men at vores ydre CB'ere af forskellige årsager ikke magter at gå med frem og skabe overtal osv.

 

[fsc]

3-5-2 kan fungere med "rette" hold/ træner, se Xabi Alonsos leverkusen i sidste sæson, det gik meget godt men som vi spiller det, er det en langgaber, som er læst.

Click to shrink...

Der kan ikke være den mindste tvivl om, at AGFs offensive spil er stækket - det er til dels læst, og til dels er den fysiske power der er nødvendig, bare ikke til stede.

Men det er sjovt nok, at Kent Nielsen der fastholder samme spillestil og samme løbemønstre i 5 sæsoner i træk (og som ved gud også er blevet læst) er et geni - mens Uwe er en dinosaur.

Måske handler det ikke om, at 3-5-2 intrinsisk er ringere end fx 4-3-3, men om at energien mangler lidt.

Jeg vil for eksempel stadig hellere have Uwes 3-5-2 med en xG på over 1,6 for sæsonen end Morten Wieghorsts 4-3-3 med en xG på minus 1.