New posts

Debat om VAR

  • Thread starter Thread starter Ato Vari
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 2K
  • Views Views: Views 143K

Skal VAR BeVARes?

  • Nej, skrot det

    Votes: 36 48.0%
  • Ja, bevar det som det er

    Votes: 2 2.7%
  • Ja, bevar det med ændringer

    Votes: 37 49.3%

  • Total voters
    75
  • Poll closed .
Debat om VAR
Ja.. Men man kan godt holde balancen uden at løbe med den nederste del af armende pegende opad.
Men han er jo ikke i løb. Han er i nærkamp. Skal alle nærkampe i fodbold foregå med armene på ryggen fremover? Det er helt absurd at nogen kan forsvare det regelsæt for hands, der pt dømmes (og ikke dømmes!) efter.
 
Skal alle nærkampe i fodbold foregå med armene på ryggen fremover?

Lindelöf har i flere år spillet med armene på ryggen. Det er grotesk vi er kommet dertil, at det er mest sikrest måde på at undgå en dommer eller VAR finder et obskur argument for at fløjte.
Snak om at spille unaturligt.
 
Men han er jo ikke i løb. Han er i nærkamp. Skal alle nærkampe i fodbold foregå med armene på ryggen fremover? Det er helt absurd at nogen kan forsvare det regelsæt for hands, der pt dømmes (og ikke dømmes!) efter.

Det var svar på der her

"Har du prøvet at holde balancen, hvis du løber rundt med armene ned langs siden. Det gør retningsskift mm. ret umulige."

Deraf "løb" kommer ind i billedet.

Hvorfor er det absurd at nogen mener noget andet? Respekter det da.. og vær så uenig i det jeg ser, alt det du vil.

Jeg ser en MEM der har en løftet arm, i det jeg til værd en tid vil mene er i det man i fodbold termer bør kalde "unaturlig" position. Og bredere end "normalt"
Derfor som jeg ser det et fair Straffe, som ligger sig helt op ad Kroghs vurdering..
 
Det var svar på der her

"Har du prøvet at holde balancen, hvis du løber rundt med armene ned langs siden. Det gør retningsskift mm. ret umulige."

Deraf "løb" kommer ind i billedet.

Hvorfor er det absurd at nogen mener noget andet? Respekter det da.. og vær så uenig i det jeg ser, alt det du vil.

Jeg ser en MEM der har en løftet arm, i det jeg til værd en tid vil mene er i det man i fodbold termer bør kalde "unaturlig" position. Og bredere end "normalt"
Derfor som jeg ser det et fair Straffe, som ligger sig helt op ad Kroghs vurdering..
Ok. Jeg respekterer naturligvis din ret til at have en anden holdning end min. Beklager hvis jeg udtrykte mig kraftigt - det skyldes min stærke overbevisning, at de nuværende regler og VAR ødelægger og affortryller spillet.
 
Jeg syntes nu han rammer den rigtige dom.. Den arm bør ikke være der oppe, uanset hvor meget "naturligt" nogen mener det er. Når armen er der, så er der risiko for at den bliver ramt, og man er Unaturligt bred.
Mortens Krogh forklaring af situationen er helt på månen. Han siger det fuldstændig modsatte af hvad man ser på billederne.
Det er en håbløs dom
 
Mortens Krogh forklaring af situationen er helt på månen. Han siger det fuldstændig modsatte af hvad man ser på billederne.
Det er en håbløs dom


Nu har jeg kigget situationen igen og læst udtalelserne igen.


- På banen havde jeg svært ved at se armens placering og den reelle kontakt med bolden egentlig. Så det var jeg i tvivl om inde på banen, for jeg stod udmærket placeret, men jeg var ikke sikker til at kunne dømme et straffespark.
Han skal dømme det han tror. Sådan et vagt svag hvor man ikke helt ved hvad han syntes på banen. Det tyder lidt på at han faktisk måske i situationen ville afvente VAR.


- Efter jeg fik præsenteret billederne, kunne jeg se, at der er en arm i unaturlig position, og forsvarsspilleren (Mads Emil Madsen, red.) bevægede sig mod bolden, så det var ikke en uventet bold, der kom. Han kunne se bolden hele tiden og tog armen op og gjorde sig bredere, og det er et stærkt kriterie, som gør, at der var straffespark her
En arm, hvor underarmen peget opad, vil i fodbold termologi altid betegnes som unaturlig. Som jeg forstår det. Derudover så bevæger MEM sig hen imod situationen. Man kan sagtens ubevidst gøre sig bredere og det kan være utilsigtet - men stadig strafbart. Jeg ser ikke noget her som er direkte forkert?


- Han skal have armene ned langs siden. Han gjorde sig selv bredere her, og det er det, der er problemet. Når han løber på den måde i den her situation, gør han sig selv bredere, og det er en strafbar handling.

Kan heller ikke her se hvad der er forkert? Armen peget opad (underarmen) = Strafbart. Uagtet om det så er for at holde armene væk fra bolden, så kommer de til at sidde uheldigt.


- Han kunne se bolden. Den kom ikke uventet eller blev sparket op på armen. Der er nogle kriterier, vi arbejder ud fra, og et af de allermest styrende er armens placering, hvilket gjorde sig gældende i denne situation, men det er også et styrende kriterie, at han kunne se bolden. Han spillede med risiko ved at gå ind i den her duel med armen på den placering. Så når man ser billederne igen, er det en klar forseelse.

Den rettes en lille smule af, men igen fokus på armens placering. Det er MEMs ansvar når armen er der.



Jeg kan ikke finde der hvor det er lodret forkert det han siger?
Jeg tror også at Krogh faktisk er 110% sikker når han udtaler sig sådan om reglerne - altså at armens placering er det afgørende, så er jeg ret sikker på at Krogh har opbakning fra reglerne :) Ellers er hans superliga karriere vel forbi når han kan tolke reglerne så forkert,og så være så skråsikker :)
 
Nu har jeg kigget situationen igen og læst udtalelserne igen.


- På banen havde jeg svært ved at se armens placering og den reelle kontakt med bolden egentlig. Så det var jeg i tvivl om inde på banen, for jeg stod udmærket placeret, men jeg var ikke sikker til at kunne dømme et straffespark.
Han skal dømme det han tror. Sådan et vagt svag hvor man ikke helt ved hvad han syntes på banen. Det tyder lidt på at han faktisk måske i situationen ville afvente VAR.


- Efter jeg fik præsenteret billederne, kunne jeg se, at der er en arm i unaturlig position, og forsvarsspilleren (Mads Emil Madsen, red.) bevægede sig mod bolden, så det var ikke en uventet bold, der kom. Han kunne se bolden hele tiden og tog armen op og gjorde sig bredere, og det er et stærkt kriterie, som gør, at der var straffespark her
En arm, hvor underarmen peget opad, vil i fodbold termologi altid betegnes som unaturlig. Som jeg forstår det. Derudover så bevæger MEM sig hen imod situationen. Man kan sagtens ubevidst gøre sig bredere og det kan være utilsigtet - men stadig strafbart. Jeg ser ikke noget her som er direkte forkert?


- Han skal have armene ned langs siden. Han gjorde sig selv bredere her, og det er det, der er problemet. Når han løber på den måde i den her situation, gør han sig selv bredere, og det er en strafbar handling.

Kan heller ikke her se hvad der er forkert? Armen peget opad (underarmen) = Strafbart. Uagtet om det så er for at holde armene væk fra bolden, så kommer de til at sidde uheldigt.


- Han kunne se bolden. Den kom ikke uventet eller blev sparket op på armen. Der er nogle kriterier, vi arbejder ud fra, og et af de allermest styrende er armens placering, hvilket gjorde sig gældende i denne situation, men det er også et styrende kriterie, at han kunne se bolden. Han spillede med risiko ved at gå ind i den her duel med armen på den placering. Så når man ser billederne igen, er det en klar forseelse.

Den rettes en lille smule af, men igen fokus på armens placering. Det er MEMs ansvar når armen er der.



Jeg kan ikke finde der hvor det er lodret forkert det han siger?
Jeg tror også at Krogh faktisk er 110% sikker når han udtaler sig sådan om reglerne - altså at armens placering er det afgørende, så er jeg ret sikker på at Krogh har opbakning fra reglerne :) Ellers er hans superliga karriere vel forbi når han kan tolke reglerne så forkert,og så være så skråsikker :)
Og så er vi tilbage til, at reglerne er håbløse, når straf og forseelse ikke hænger sammen.
 
Og så er vi tilbage til, at reglerne er håbløse, når straf og forseelse ikke hænger sammen.

Reglerne er jeg med på skal diskuteres og gøres bedre og klare.. Ellers bliver VAR aldrig helt godt nok. :)

VAR er IMO et godt redskab
Reglerne skal være bedre og klarere.

Dommeren skal bare stadig dømme efter de regler der er, og ikke hvad han syntes vil være det rigtige..
 
- På banen havde jeg svært ved at se armens placering og den reelle kontakt med bolden egentlig. Så det var jeg i tvivl om inde på banen, for jeg stod udmærket placeret, men jeg var ikke sikker til at kunne dømme et straffespark.
Han skal dømme det han tror. Sådan et vagt svag hvor man ikke helt ved hvad han syntes på banen. Det tyder lidt på at han faktisk måske i situationen ville afvente VAR.
For mig er det her det essentielle i situationen, når det kommer til at vurdere VAR og brugen af VAR. Laver dommeren en fejl ved ikke at dømme noget "live"? Morten Krogs udtalelse er nemlig vag som @valverde4ever skriver - og det er frygteligt irriterende. Det ville være nemmere hvis han svarede klart og tydeligt ved enten at sige 1) "jeg kan ikke se situationen, og dømmer derfor ingen ting." eller 2) "jeg ser en berøring med armen, men vurderer at der ikke er straffespark".

Vil vi have at VAR blander sig når dommeren er i tvivl? Tjaa... vi kan i hvert fald ikke længere bruge argumentet om, at fejlen skal kunne "ses fra månen"? Lad os lige se hvad VAR-protokollen siger om principperne for bruge af VAR
  • som kun må assistere dommerne i tilfælde af en ’klar og åbenlys dommerfejl’ ’eller en ’alvorlig hændelse, som er blevet overset'
  • Dommeren skal altid træffe en afgørelse, dvs at dommeren ikke må undlade at træffe en afgørelse og derefter anvende VAR til at træffe afgørelsen efter review af en mulig forseelse.

Jeg har svært ved at afgøre om Morten Krogs udtalelse betyder, at han har truffet en afgørelse på banen? Umiddelbart har han jo set situationen, men er bare i tvivl og kunne ikke være sikker på at han havde set nok til at dømme straffespark. Det er jo en afgørelse, men er det en "klar og åbenlys" dommerfejl eller noget der er "overset"? Jeg synes personligt ikke at nogle af kriterierne er overholdt.

Efter Krogs udtalelse har jeg svære ved at forsvare brugen af VAR her.

Jeg havde mere respekt for en procedure, hvor banendommeren selv kunne kalde VAR gennemsyn: "Jeg tror jeg så noget, men har brug for den i slow" - så ville han heller ikke føle sig så presset til at følge VAR, som lige (indirekte) har sagt at der er begået en klar og tydelig dommerfejl.
 
Morten Krogh som dommer er et kapitel for sig, det var ham som smed Sanneh ud for et par år siden på baggrund af at Sanneh åbenbart sparkede for hårdt på en FCN spiller som valgte en løbebane direkte ind i Sanneh. Egentlig var der ikke en sag, førend VAR kaldt Morten ud.

Morten Krogh overså også årets straffespark mod Bech sidste år mod FCM, VAR valgte ikke at intervenere og dermed var en VAR fejl en realitet.

I samme kamp valgte Morten Krogh også at overse et ligeså tydeligt straffe på MEM, der markede han tydeligt at der ikke var straffe. Hvorefter VAR endnu engang intervenerede, og Morten Krogh dømte derefter straffe.

Jeg hørte ham i foråret forklare sig, og som person gav Morten et yderst sympatisk indtryk, jeg er overbevist om at han øver sig i at blive den bedste udgave af sig selv.

Men da situationen opstod forleden, ved man bare, at Morten Krogh ikke tager en selvstændig beslutning. Mener VAR der er straffe, så dømmer han den.

I mange tilfælde forstår jeg godt logikken bagved de forskellige kendelser. Eksempelvis at at score man et mål, og rører bolden med hånden inden, så annuleres scoringen. Det kan man være for og imod, men logikken er let at forstå. Sagen i Parken er også let at afkode og dommen er korrekt. Bolden rammes tilfældigt, målmanden redder og bolden springer ud, ergo er det ikke en ting.

Den form for logik er for mig let at forstå, men sagen i Søndags er anderledes. For mig virker VAR dommen i den grad på kanten, også er logikken at dermed skal man ikke skønne noget. Den næste anke er Morten Kroghs autoritet, eller mangel på rygrad. Han læner sig i al for høj grad op af VAR, hvilket jeg mener hæmmer ham i sin udvikling som dommer.

Har Morten Krogh overhovedet på noget tidspunkt afveget fra VAR anbefalinger? Som man skal huske, kun er anbefalinger?
Baseret på ovenstående oplevelser, så stoler jeg ikke helt når Morten Krogh er dommer, han er alt for "vag" som dommer.
Personen Morten Krogh fremstår en fed fyr, bare ikke når han dømmer. :)

Hvad tænker I?
 
Han læner sig i al for høj grad op af VAR, hvilket jeg mener hæmmer ham i sin udvikling som dommer.

Det her var noget, Kenn Hansen sagde, inden VAR blev indført vil blive konsekvensen og jeg synes, det er meget tydeligt dommerne ofte ikke tør dømme de kampafgørende forseelser, fordi de ved VAR gennemgår dem.
Putros er særdelse slemt til det men det er et problem hos alle dommere også i PL.

Jesper Simo har også nævnt

at VAR kun må assistere dommerne i tilfælde af en ’klar og åbenlys dommerfejl’ ’eller en ’alvorlig hændelse, som er blevet overset'

blev overført til "ses fra månen" men det er jo også tydeligt der enten er kommet en anden fortolkning eller også "ses fra månen" ikke bliver overholdt.
Straffesparket i mandags var ikke en klar og åbenlys dommerfejl, derfor burde Krogh aldrig været kaldt til skærmen for selvfølgelig ændrer han kendelsen, når han får set forseelsen flere gange og fordi han ikke vil gå imod VAR.

Michael Johansen vil sige en korrekt VAR kendelse til statistikken, jeg vil sige en klar fejlvurdering af VAR protokollen og et minus til brugen af VAR.
 
Morten Krogh som dommer er et kapitel for sig, det var ham som smed Sanneh ud for et par år siden på baggrund af at Sanneh åbenbart sparkede for hårdt på en FCN spiller som valgte en løbebane direkte ind i Sanneh. Egentlig var der ikke en sag, førend VAR kaldt Morten ud.

Morten Krogh overså også årets straffespark mod Bech sidste år mod FCM, VAR valgte ikke at intervenere og dermed var en VAR fejl en realitet.

I samme kamp valgte Morten Krogh også at overse et ligeså tydeligt straffe på MEM, der markede han tydeligt at der ikke var straffe. Hvorefter VAR endnu engang intervenerede, og Morten Krogh dømte derefter straffe.

Jeg hørte ham i foråret forklare sig, og som person gav Morten et yderst sympatisk indtryk, jeg er overbevist om at han øver sig i at blive den bedste udgave af sig selv.

Men da situationen opstod forleden, ved man bare, at Morten Krogh ikke tager en selvstændig beslutning. Mener VAR der er straffe, så dømmer han den.

I mange tilfælde forstår jeg godt logikken bagved de forskellige kendelser. Eksempelvis at at score man et mål, og rører bolden med hånden inden, så annuleres scoringen. Det kan man være for og imod, men logikken er let at forstå. Sagen i Parken er også let at afkode og dommen er korrekt. Bolden rammes tilfældigt, målmanden redder og bolden springer ud, ergo er det ikke en ting.

Den form for logik er for mig let at forstå, men sagen i Søndags er anderledes. For mig virker VAR dommen i den grad på kanten, også er logikken at dermed skal man ikke skønne noget. Den næste anke er Morten Kroghs autoritet, eller mangel på rygrad. Han læner sig i al for høj grad op af VAR, hvilket jeg mener hæmmer ham i sin udvikling som dommer.

Har Morten Krogh overhovedet på noget tidspunkt afveget fra VAR anbefalinger? Som man skal huske, kun er anbefalinger?
Baseret på ovenstående oplevelser, så stoler jeg ikke helt når Morten Krogh er dommer, han er alt for "vag" som dommer.
Personen Morten Krogh fremstår en fed fyr, bare ikke når han dømmer. :)

Hvad tænker I?
Han undlod at smide Polle ud i den legendariske 2-3 kamp i Brøndby da Polle skubber en BIFer i fjæset ifbm. et hjørnespark. Det er faktisk en del af introen til VAR-rummet hvor man kan høre han råber "han kalder mig ud for rødt, det er til gult" 😁

Jeg synes nu egentlig Krogh virker ok autoritær, men han virker også utrolig teknisk i din tolkning af reglerne og ikke så meget "what does football expect" som var der Claus Bo excellerede. Han undlod at dømme Bech fordi han spættede for meget, men ignorerede at han blev fejet eks.

Nu er det ikke længe siden jeg så Sanneh sidst, og jeg må indrømme jeg klart synes den er til rød nu den er kommet på behørig afstand.
 
Har Morten Krogh overhovedet på noget tidspunkt afveget fra VAR anbefalinger? Som man skal huske, kun er anbefalinger?
Baseret på ovenstående oplevelser, så stoler jeg ikke helt når Morten Krogh er dommer, han er alt for "vag" som dommer.
Personen Morten Krogh fremstår en fed fyr, bare ikke når han dømmer. :)
VAR kan ikke direkte anbefale en kendelse. VAR mener i teorien ikke noget om, hvad dommeren skal dømme. Men præmissen for VAR indgreb er, at der er lavet en "klar og åbenlys dommerfejl". Så indirekte ligger der naturligvis en anbefalingen - men det er 100 % dommerens afgørelsen og vurdering der skal stå til troende. VAR kan ikke en gang diktere et review, men kun "anbefale" et review, det er i teorien dommerens beslutning at gå til skærmen.
 
  • Like
Reactions: fsc
Nu er det ikke længe siden jeg så Sanneh sidst, og jeg må indrømme jeg klart synes den er til rød nu den er kommet på behørig afstand.

Fair nok, jeg måtte lige gense den igen. For mig er det et "hændeligt" uheld og skal behandles som sådan.
Men godt at du har fået et andet syn på det sidenhen. Jeg mener stadig ikke der skulle have været noget.

Morten Krogh kunne sagtens have dømt anderledes, men han stod frejdigt efter kampen og oplyste om at det var efter bogen,
og noget med at den skal dømmes 10 ud af 10 gangen, for derefter at takke VAR for hjælpen.
 
Fair nok, jeg måtte lige gense den igen. For mig er det et "hændeligt" uheld og skal behandles som sådan.
Men godt at du har fået et andet syn på det sidenhen. Jeg mener stadig ikke der skulle have været noget.

Morten Krogh kunne sagtens have dømt anderledes, men han stod frejdigt efter kampen og oplyste om at det var efter bogen,
og noget med at den skal dømmes 10 ud af 10 gangen, for derefter at takke VAR for hjælpen.
Med lovbogen i hånden det er Morten Kroghs nye yndlingssætning.
 
Det her var noget, Kenn Hansen sagde, inden VAR blev indført vil blive konsekvensen og jeg synes, det er meget tydeligt dommerne ofte ikke tør dømme de kampafgørende forseelser, fordi de ved VAR gennemgår dem.
Putros er særdelse slemt til det men det er et problem hos alle dommere også i PL.

Jesper Simo har også nævnt



blev overført til "ses fra månen" men det er jo også tydeligt der enten er kommet en anden fortolkning eller også "ses fra månen" ikke bliver overholdt.
Straffesparket i mandags var ikke en klar og åbenlys dommerfejl, derfor burde Krogh aldrig været kaldt til skærmen for selvfølgelig ændrer han kendelsen, når han får set forseelsen flere gange og fordi han ikke vil gå imod VAR.

Michael Johansen vil sige en korrekt VAR kendelse til statistikken, jeg vil sige en klar fejlvurdering af VAR protokollen og et minus til brugen af VAR.

Jeg vil være mere tilbøjelig til at være enig i at VAR ikke skal kalde ham over.. Men når han står der, er det for mig at se svært ikke at dømme straffet
 
Reglerne er jeg med på skal diskuteres og gøres bedre og klare.. Ellers bliver VAR aldrig helt godt nok. :)

VAR er IMO et godt redskab
Reglerne skal være bedre og klarere.

Dommeren skal bare stadig dømme efter de regler der er, og ikke hvad han syntes vil være det rigtige..
Selve eksistensen af VAR påvirker reglerne og den måde, reglerne udvikler sig på. Det er den centrale pointe.
Med teknologien følger forestillinger og krav om det perfekte og ufejlbarlige, men det er umuligt. Derfor ændres, udbygges og specificeres reglerne mere og mere i jagten på samme. Det er skruen uden ende.
 

Latest posts

Back
Top