New posts

Superligaen 2024/2025

  • Thread starter Thread starter Alsgaard
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 3K
  • Views Views: Views 205K
Det har intet med ytringsfrihed at gøre. Som privat arrangør kan man sætte lige præcis de regler man har lyst til ift. hvilke ytringer deltagerne, herunder tilskuerne, må komme med.
Så hvis en arrangør giver tilladelse til at man slår udeholdets fans ihjel, så er det dette der er gældende og ikke den almindelige lovgivning?

Ligemeget hvem du er og hvor du er, skal lovgivningen overholdes, også loven omkring retten til at ytre sig, så jeg kan godt forstå at den norske klub afprøver lovligheden af den bøde.
 
Endnu en bøde til FCK, selvom jeg ikke helt er enig i definitionen af "stor bøde":

FCK får stor bøde​

FC København er blevet idømt en bøde på 85.000 kroner på grund af et banner på tilskuerpladserne i udekampen mod Sønderjyske.

Her skulle FCK-fansene gentagende gange have fremvist et banner med teksten "ACAB", der betyder: "All cops are bastard" på engelsk eller: "Alle politifolk er idioter" på dansk. Et banner, som Fodboldens Disciplinærinstans ikke vil se på tribunerne, og det er ikke første gang, at FCK får en sådan bøde.

- F.C. København er flere gange tidligere sanktioneret for bannere med lignende budskaber og at banneret er blevet fremvist løbende og tilsyneladende systematisk, lyder det i kendelsen.

 
Dette er strengt taget ikke vedrørende denne sæson, men jeg kunne ikke finde et mere oplagt sted.

Ahem... Det antages af mange, at hakkeordnen i Suppen og specifikt mellem FCM (herefter FC Bestseller) og AGF ligger fast, så langt øjet rækker. Og ofte implicit at FC Bestsellers status som næsten økonomisk og sportsligt jævnbyrdig med PSE er en stort set given ting. Det forstår jeg egentlig ikke.

Ok, den tykke milliardær er en kæmpe joker i denne sammenhæng - vil han også på langt sigt pumpe penge i klubben (både indirekte og direkte)? Personligt tror jeg ikke på sidstnævnte scenario. Man kan sige meget om ham, men han er kræmmer til benet og meget, meget glad for penge. Udvikler tingene sig sådan, at hans klub skal dopes kontinuerligt, hvis den på langt sigt skal være troværdig dansk kandidat til europæiske gruppespil (helt afgørende for deres strategi), tror jeg, han bliver træt af det i løbet af forholdsvis kort tid. Hvorfor? Fordi han ikke er blevet så rig, som han er, uden at have solid forståelse for, hvordan man som virksomhed kan opnå holdbare konkurrencefordele. Og her taler meget for, at FC Bestseller står dårligt på længere sigt.

Hvad er kilden til deres tydelige konkurrencefordel (vis-a-vis fx AGF) lige nu? For mig at se to ting: Deres akkumulerede knowhow og 'brand' i forhold til at sælge spillere til store millionbeløb og deres evne til jævnligt at komme i europæiske gruppespil. Dette er en risikabel strategisk position, da begge dele over tid kan kopieres af andre, hvis bare de er dygtige nok (dvs. lige så dygtige som FC Bestseller). Hverken deres ungdomsafdeling eller scouting er længere indlysende 'best in class'.

I forhold til kommercielt potentiale (herunder tyngden af det lokale erhvervsliv, den lokale økonomi) og befolkningsunderlag (spillerrekruttering, tilskuertal) er de indiskutabelt dårligere stillet end især AGF og PSE, men også GFH. De kan forsøge sig med en stadionudvidelse og prøve at kopiere Jacob Nielsens tilgang til det kommercielle, men kan de på langt sigt følge med PSE og AGF (på et nyt stadion med 24.000 pladser og et langt bedre produkt mht. sponsorpleje og liveoplevelsen, end tilfældet er i dag)? Det tvivler jeg stærkt på. Jeg tror fuldt og fast på, at hierarkiet i dansk fodbold er ændret om fem år (til ugunst for FC Bestseller).

Vis mig, hvor jeg tager fejl...! Håber virkelig ikke det lykkes for nogen. 🤞:sneaky:

Edit: Ved nærmere omtanke tror jeg også FC Bestseller er handicappet i forhold til 'x-faktor' (defineret som den generelle nationale interesse for klubben) i den forstand, at selv AGF typisk matcher og ofte overgår dem på seertal set over en sæson trods deres meget bedre resultater (PSE og GFH er selvfølgelig altid langt foran dem på denne konto). Tvivler på, at de ville påkalde sig ret meget mere generel interesse end fx FC Rendos, hvis de mistede deres topholdsstatus. Dette er meget svært at rokke ved. Siden 2000-2001 er de sluttet over AGF (som oftest har spillet utrolig grimt og dårligt) i samtlige sæsoner bortset fra 2022-2023 - og stadigvæk har de typisk ikke flere seere end AGF...

Godt indlæg men jeg synes du tager fejl på en væsentlig parameter:

- Køb/Salg

Det kræver en masse know how og kontakter at scoute som FCM gør. Derudover har de deres samarbejdsklubber/akademier som hjælper dem med at "modne" deres spillere. FCK har steppet op på talent fronten men har været håbløs bagefter længe. AGF ligeså.

FCK har tidligere snuppet de bedste talenter i DK og betalt de mindre klubber store beløb for dem mens det var peanuts for dem. Nu snupper de ikke de bedste spillere mere for de bliver solgt til udlandet fra BIF, FCM og FCN primært. FCK har senest hentet: Trott, Sander, Diks, Falk, Lerager, Mattson, Delaney, Elias Achouri, Andreas Cornelius.

Derudover så forsvinder mange egen udviklede talenter fra FCK fordi der er langt til spilletid. Vi har set 3 alene i dette vindue. Min fornemmelse er at der er kortere for talenter i FCM end i FCK hvilket gør at FCM får flere store salg fordi de får meget spilletid.

Den store joker er CL. Formår FCM at komme i CL et par gange så kan det sætte FCK væsentligt tilbage.

FCK har derudover været ramt af massive skadesproblemer længe. Det er nok det største problem for dem. Deres dyreste spillere spiller jo knap 1/3 af kampene..

Jeg tror desværre ikke FCM er en døgnflue og FCK er ikke sikker på noget som helst. Jeg vil nærmere betegne dem som værende i en mindre krise.

At FCM så spiller absurd ringe trods deres store budget tænker jeg mere er trænerens skyld...
 
Ligemeget hvem du er og hvor du er, skal lovgivningen overholdes, også loven omkring retten til at ytre sig, så jeg kan godt forstå at den norske klub afprøver lovligheden af den bøde.
Prøver lige igen, da den åbenbart er lidt svær at få forklaret.

Ytringsfriheden regulerer KUN forholdet mellem staten og os som borgere. Den er alene til for at beskytte borgerne mod staten. Den har INTET med relationen mellem private personer/virksomheder osv. at gøre.

Så private virksomheder og organisationer kan opsætte lige præcis de grænser for hvad der må ytres til deres arrangementer, som de har lyst til. Det har intet med ytringsfriheden at gøre. Den er slet ikke i spil, så at sige.

Sagt på en anden måde så giver ytringsfriheden dig ikke ret til at ytre hvad du vil i alle mulige sammenhænge. Den beskytter dig kun mod staten når du gør det.
 
Last edited by a moderator:
Så hvis en arrangør giver tilladelse til at man slår udeholdets fans ihjel, så er det dette der er gældende og ikke den almindelige lovgivning?

Ligemeget hvem du er og hvor du er, skal lovgivningen overholdes, også loven omkring retten til at ytre sig, så jeg kan godt forstå at den norske klub afprøver lovligheden af den bøde.

Din sammenligning med tilladelse til drab rammer helt ved siden af.

Som @Holmertz skriver har ytringsfriheden ikke så meget med sagen er gøre. Eksempler der måske kan fremme forståelsen:

- Din arbejdsgiver kan begrænse din ret til at ytre dig om visse ting.
- Sponsorer kan begrænse din ret til at ytre dig. Alt efter hvilke kontrakter du indgår.
- Medier (aviser) kan bestemme hvad du må og ikke må skrive i dem.
- Sociale medier kan fuldstændig sætte rammerne for hvad du må ytre på dem og smide dig ud hvis du ikke overholder det.
- På samme måde kan din kone begrænse din ret til at ytre at naboens datter er top-lækker.

Kort sagt kan du mene af UEFA er idioter og det kan du råbe alt det du vil på din egen grund, du stille dig op og sige det i parken og på torvet, men i alle sammenhænge hvor andre (organisationer, medier, foreninger, arbejdspladser, sportsklubber) lægger lokaler, faciliteter, medier eller stadion til din optræden, er det dem der udstikker reglerne og begrænsningerne for dine udfoldelser.

Ytringsfriheden sikrer dig udelukkende, at staten ikke kommer efter dig for at sige det.
 
Prøver lige igen, da den åbenbart er lidt svær at få forklaret.

Ytringsfriheden regulerer KUN forholdet mellem staten og os som borgere. Den er alene til for at beskytte borgerne mod staten. Den har INTET med relationen mellem private personer/virksomheder osv. at gøre.

Så private virksomheder og organisationer kan opsætte lige præcis de grænser for hvad der må ytres til deres arrangementer, som de har lyst til. Det har intet med ytringsfriheden at gøre. Den er slet ikke i spil, så at sige.

Sagt på en anden måde så giver ytringsfriheden dig ikke ret til at ytre hvad du vil i alle mulige sammenhænge. Den beskytter dig kun mod staten når du gør det.
Ytringsfriheden giver aldrig ret til at ytre hvad man vil, det er altid under ansvar, men at straffe en klub fordi deres fans råber UEFA Mafia, det er værd at afprøve. Ytringsfriheden er meget vidtrækkende og en grundlæggende ret i alle demokratiske samfund, så når UEFAprøver at begrænse den, så skal de have meget stærke begrundelser, som f.eks. Racisme eller Hate Speech eller lignende, og derfor er det interessant om UEFA kan slippe af sted med censur som i Putins Rusland, eller om en af de grundlæggende demokratiske værdier vægter højere end Ceferins overfølsomhed overfor kritik.
 
  • Like
Reactions: fsc
Ytringsfriheden giver aldrig ret til at ytre hvad man vil, det er altid under ansvar, men at straffe en klub fordi deres fans råber UEFA Mafia, det er værd at afprøve. Ytringsfriheden er meget vidtrækkende og en grundlæggende ret i alle demokratiske samfund, så når UEFA prøver at begrænse den, så skal de have meget stærke begrundelser, som f.eks. Racisme eller Hate Speech eller lignende, og derfor er det interessant om UEFA kan sammenlignes med Putins Rusland, eller om en af de grundlæggende demokratiske værdier vægter højere end Ceferins overfølsomhed overfor kritik.

Du har slet ikke forstået hvad ytringsfrihed er.

Det de kan prøve er at udfordre UEFAs ret til at uddele bøder ifølge den aftale der er med UEFA. Når man er en del af UEFA, ønsker at deltage i UEFAs turneringer, ja så er man underlagt UEFAs regler - på godt og på ondt. Det kan man selvfølgelig udfordre helt legalt.

Men det har stadig intet med ytringsfrihed at gøre. Der ikke tale om at "UEFA prøver at begrænse den" [altså ytringsfriheden], det har UEFA slet ikke mulighed for.

Et sidste eksempel:

Sammenlign med en sportsudøver der har en sponsoraftale med Coca-Cola. Det kan sagtens være en del af aftalen, at der falder en bod, hvis sportsudøveren pludselig anbefaler Pepsi i stedet eller taler grimt om Coca-Cola's mafia metoder. Det har heller intet med begrænsning af ytringsfriheden at gøre.
 

Latest posts

Back
Top