New posts

Debat om VAR

  • Thread starter Thread starter Ato Vari
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 2K
  • Views Views: Views 143K

Skal VAR BeVARes?

  • Nej, skrot det

    Votes: 36 48.0%
  • Ja, bevar det som det er

    Votes: 2 2.7%
  • Ja, bevar det med ændringer

    Votes: 37 49.3%

  • Total voters
    75
  • Poll closed .
Debat om VAR
Lidt interresant læsning om VAR fra et mere evidens baseret vinkel :)

https://bold.dk/fodbold/stillinger/...ronik-var-forskning-viser-mindre-hjemmefordel

Specielt denne her, syntes jeg er ret interresant

"Det har betydet en øget korrekthed ved vurderinger af kampafgørende forseelser, hvor det fremgår, at VAR har bidraget til at mindske den procentmæssige mængde af fejlkendelser fra 7 procent (uden VAR) til 1,1 procent (med VAR)."

Er det så nok forbedring, i forhold til prisen i forhold til afbrydelser? Jeg siger ja, men der kan vel ikke siges at VAR ikke har gjort spillet mere retfærdigt :)
 
Lidt interresant læsning om VAR fra et mere evidens baseret vinkel :)

https://bold.dk/fodbold/stillinger/...ronik-var-forskning-viser-mindre-hjemmefordel

Specielt denne her, syntes jeg er ret interresant

"Det har betydet en øget korrekthed ved vurderinger af kampafgørende forseelser, hvor det fremgår, at VAR har bidraget til at mindske den procentmæssige mængde af fejlkendelser fra 7 procent (uden VAR) til 1,1 procent (med VAR)."

Er det så nok forbedring, i forhold til prisen i forhold til afbrydelser? Jeg siger ja, men der kan vel ikke siges at VAR ikke har gjort spillet mere retfærdigt :)
Jeg læste den også med interesse. Jeg synes det var en lidt overfladisk gennemgang, men der interessante pointer i den.
Det der er - og stort set hele tiden har været - mit problem med VAR er egentlig ikke at det er der. Det er faktisk de marginale offside kendelser. De findes nok i virkeligheden meste i Premier League, men dem der, hvor man skal ned på milimeterniveau for at afgøre, om angriberen har en kropsdel i offside position. For mig er det ikke ånden i offsidereglen, som er lavet for at angriberen ikke skal have en uretfærdig fordel af sin position. Det betyder for mig, at hvis hans venstre tåspids er 4.5 cm længere fremme end forsvarens, men de begge spurter i samme retning i kamp om bolden, så synes jeg det er fesent at kalde den offside.
Vi kan jo også tænke på Joachim Andersens mål mod Tyskland denne sommer - det er måske et endnu bedre eksempel, for der er fart ikke et tema. Dér synes jeg VAR ødelægger sporten, og de kendelser er i øvrigt teknisk korrekte, så de er en del af den statistik du citerer.

Jeg synes stadig at ideen er fin, men implementeringen er tvivlsom i nogle sammenhænge.
 
Jeg læste den også med interesse. Jeg synes det var en lidt overfladisk gennemgang, men der interessante pointer i den.
Det der er - og stort set hele tiden har været - mit problem med VAR er egentlig ikke at det er der. Det er faktisk de marginale offside kendelser. De findes nok i virkeligheden meste i Premier League, men dem der, hvor man skal ned på milimeterniveau for at afgøre, om angriberen har en kropsdel i offside position. For mig er det ikke ånden i offsidereglen, som er lavet for at angriberen ikke skal have en uretfærdig fordel af sin position. Det betyder for mig, at hvis hans venstre tåspids er 4.5 cm længere fremme end forsvarens, men de begge spurter i samme retning i kamp om bolden, så synes jeg det er fesent at kalde den offside.
Vi kan jo også tænke på Joachim Andersens mål mod Tyskland denne sommer - det er måske et endnu bedre eksempel, for der er fart ikke et tema. Dér synes jeg VAR ødelægger sporten, og de kendelser er i øvrigt teknisk korrekte, så de er en del af den statistik du citerer.

Jeg synes stadig at ideen er fin, men implementeringen er tvivlsom i nogle sammenhænge.

Vi kan sagtens blive enige om at det ikke er perfekt endnu :)

At den er overfladisk på Bold, er jo fordi det kun er et meget kort resume af den rigtige undersøgelse.. Står der ikke noget med 32 sider. Så tænker i hvert fald jeg skal have læst det hele på et tidspunkt.

Dit kritik punkt syntes jeg er helt legitimt - der hvor jeg tit bliver træt af diskutionen, er når folk siger "VAR har ikke gjort at der er færre fejl kendelser". Det viser denne undersøgelse så i hvert fald at det har - så er prisen måske for stor for nogen, det er fair :)
 
Det kan også tænkes, at spillerne på et tidspunkt bare lærer, at de skal stå en snas længere tilbage fra start.
Så er systemets nidkærhed ikke længere et problem. 🤔
Det tror jeg faktisk ikke. I rigtigt mange af de tilfælde jeg tænker på, står forsvarer og angriber jo "oven i hinanden", og så er det så angriberens fod, der lige har tåspidsen i offside. Den hvor de løber mod mål er måske marginalt nemmere at korrigere for, men igen tror jeg faktisk angriberen føler sig på linje med, og så har han en størrelse 44 mod forsvarens størrelse 42...

Senest er der jo kontrovers fordi Lewandowski blev dømt offside mod Real Sociedad, hvor noget tyder på, at de faktisk kom til at bytte rundt på de to spilleres fødder i simuleringen der afgjorde, at der var offside.

Min pointe er, at der er rigtig mange situationer, hvor lige præcis offside bliver en snak om milimeter og kropsdele, og det kan bare aldrig have været meningen med den regel.
Jeg ved ikke hvordan man præcis skal sætte det op, for at imødegå det her, men jeg mener faktisk det er et kæmpeproblem og ret ødelæggende for sporten.
 
Last edited:
To spillere der løber på linje vil skiftes til at have en fod/knæ/skulder forrest alt efter hvornår man freeze framer. Det skal jo ikke betyde mål/ikke mål. Det er onside!

Man har glemt at tænke sig om! Offside er ikke en regel der holder til at bliver undersøgt med lup. Det samme gælder for hands i feltet. Det er vel også derfor det netop er de to typer situationer der fylder langt det meste i VAR debatten.

Det, og så er det blevet meget underformidlet fra dommergrupperne i hele verden at to modsatrettede domme begge kan være rigtige på samme tid, og når VAR ikke intervenere så betyder det ikke "dommerens skøn var korrekt" men snarere "dommerens skøn var ikke alvorligt forkert".
 
At den er overfladisk på Bold, er jo fordi det kun er et meget kort resume af den rigtige undersøgelse.. Står der ikke noget med 32 sider. Så tænker i hvert fald jeg skal have læst det hele på et tidspunkt.

Den længere version er her https://www.dbu.dk/media/pgedhg1l/var-review_7-6-2024.pdf

så betyder det ikke "dommerens skøn var korrekt" men snarere "dommerens skøn var ikke alvorligt forkert".

Det er netop en vigtig pointe - for dermed intervenerer VAR ikke selvom det måske virkede oplagt.
 
Det der er - og stort set hele tiden har været - mit problem med VAR er egentlig ikke at det er der. Det er faktisk de marginale offside kendelser. De findes nok i virkeligheden meste i Premier League, men dem der, hvor man skal ned på milimeterniveau for at afgøre, om angriberen har en kropsdel i offside position. For mig er det ikke ånden i offsidereglen

Dit kritik punkt syntes jeg er helt legitimt - der hvor jeg tit bliver træt af diskutionen, er når folk siger "VAR har ikke gjort at der er færre fejl kendelser". Det viser denne undersøgelse så i hvert fald at det har - så er prisen måske for stor for nogen, det er fair :)
For mig er det ikke målet med VAR for at få fjernet alle fejlkendelser. Jeg er sikker på at det eksempel Stone Cold kommer med, med få cm offside på en tå, er regnet med, når man nu taler om at VAR har minimeret antallet af fejl. Det samme med forskellige kendelser, hvor en bold har strejfet en arm.

Vi skal have fjernet de store åbenlyse dommerfejl, hvor dommeren simpelthen ikke ser et oplagt straffespark, overser klar film, en svinestreg til rødt eller en meter offside. Det hjælper VAR os nu med og tak for det. Men lad nu bare dommerne få lov at dømme kampene i langt højere grad og lad dem måske selv få lov at spørge VAR, når de er usikre på en kendelse, som er kritisk og som de er usikre på. Det der retfærdighedsfis er en misforståelse.
 
Vi skal have fjernet de store åbenlyse dommerfejl, hvor dommeren simpelthen ikke ser et oplagt straffespark, overser klar film, en svinestreg til rødt eller en meter offside. Det hjælper VAR os nu med og tak for det. Men lad nu bare dommerne få lov at dømme kampene i langt højere grad og lad dem måske selv få lov at spørge VAR, når de er usikre på en kendelse, som er kritisk og som de er usikre på. Det der retfærdighedsfis er en misforståelse.
Ovenstående er en illusion. Det viser VAR selv, da det kun var det formålet var. Men som jeg har sagt så mange gange før: det skal altid være en grænse, og den eneste grænse vi har er fodboldloven. Hvad er forskellen på straffespark og meget straffespark? Det er langt mere diffust end straffespark/ikke straffespark (som stadig er diffust i øvrigt).
 
Ovenstående er en illusion. Det viser VAR selv, da det kun var det formålet var. Men som jeg har sagt så mange gange før: det skal altid være en grænse, og den eneste grænse vi har er fodboldloven. Hvad er forskellen på straffespark og meget straffespark? Det er langt mere diffust end straffespark/ikke straffespark (som stadig er diffust i øvrigt).
Jeg vil sige, at forskellen er, om dommeren ser hændelsen eller ej. Men selvfølgelig er problemet der med grænserne. Men det vil altid være der. Lige nu har nogen bare en illusion om at vi kan opnå fuld retfærdighed, fordi vi har VAR. Og det fører så til utilfredshed, fordi det selvfølgelig ikke er det vi får.
 
Jeg vil sige, at forskellen er, om dommeren ser hændelsen eller ej. Men selvfølgelig er problemet der med grænserne. Men det vil altid være der. Lige nu har nogen bare en illusion om at vi kan opnå fuld retfærdighed, fordi vi har VAR. Og det fører så til utilfredshed, fordi det selvfølgelig ikke er det vi får.
Og så har man været for langsomme til at justere reglerne til den nye VAR-virkelighed, med hands-reglerne som det bedste eksempel. De debatter det afføder kunne man jo nemt komme til livs med nogle regelændringer så de korrekte kendelser bliver mere i spillets ånd - frem for som nu, hvor en tilfældig hånd på bolden i en ufarlig situation kan give et straffespark.

Ift. offside så er den en del sværere da offside-linjen jo skal sættes et sted. Og uanset hvor man sætter den, vil man med moderne teknologi få kendelser afgjort af få centimeter. Så kræver nok en helt nytænkning af reglen, hvis man skal føle at kendelserne bliver mere "retfærdige". Men måske man kan starte med at sige, at man slet ikke kigger på offsides under f.eks. 10 eller 30 cm. Så har man ganske vist stadig bare flyttet grænsen, men måske til et niveau hvor det kun er de åbenlyse offsides der bliver dømt. Og det vil måske føles mere retfærdigt.

Så stod det til mig lavede man her og nu en grundig regel-revision nu i lyset af hvordan der bliver dømt med VAR. I stedet for drypvis at implementere små ændringer over de næste 10 år, som virker til at være fremgangsmåden.
 
Specielt denne her, syntes jeg er ret interresant

"Det har betydet en øget korrekthed ved vurderinger af kampafgørende forseelser, hvor det fremgår, at VAR har bidraget til at mindske den procentmæssige mængde af fejlkendelser fra 7 procent (uden VAR) til 1,1 procent (med VAR)."

Er det så nok forbedring, i forhold til prisen i forhold til afbrydelser? Jeg siger ja, men der kan vel ikke siges at VAR ikke har gjort spillet mere retfærdigt

Jeg tager hatten af for dine forsvar af VAR (ingen ironi) men vi kommer aldrig til en fællesforståelse, før i VAR fans, forstår vreden mod VAR systemet.
Det handler ikke kun om marginale offsides, utallige straffespark efter VAR indførsel, mærkværdige handskendelser osv. De problemer er store men for mit vedkommende og jeg tror ikke, jeg er alene, er det største problem, hvad VAR har gjort ved fodbolden.
Er VAR virkelig i spillets ånd? Har vi fået et bedre spil, ved at en negl er offside? At handsreglerne er blevet endnu mere uoverskuelige? At det er helt tydeligt, VAR er blevet en ekstra dommer og ikke et system som skulle fjerne de største fejl og ellers blande sig udenom, som vi ellers blev lovet?

Jeg kan helt oprigtigt bedre leve med en fejl begået af et menneske end fejl begået af flere mennesker og teknik også selvom sidstnævnte har givet flere rigtig domme. Så længe vi har fået et spil, som mere og mere minder om et computer spil, kan nok så mange rigtige afgørelser ikke gøre op for, at VAR ødelægger et ellers meget simpelt spil.
Jeg ved ikke om en markant revision af fodboldloven, så den tilpasses VAR, kan redde systemet men jeg tvivler. I nuværende form er det en bastard, som kun folk med millimeter retfærdighed ønsker.
 
Jeg tager hatten af for dine forsvar af VAR (ingen ironi) men vi kommer aldrig til en fællesforståelse, før i VAR fans, forstår vreden mod VAR systemet.
Nej i snakker vel om følelser, ånden og sjælen? Som jeg vist også har anerkendt.. De er bare pokkers svære at måle

Det handler ikke kun om marginale offsides, utallige straffespark efter VAR indførsel, mærkværdige handskendelser osv. De problemer er store men for mit vedkommende og jeg tror ikke, jeg er alene, er det største problem, hvad VAR har gjort ved fodbolden.
Er VAR virkelig i spillets ånd? Har vi fået et bedre spil, ved at en negl er offside? At handsreglerne er blevet endnu mere uoverskuelige? At det er helt tydeligt, VAR er blevet en ekstra dommer og ikke et system som skulle fjerne de største fejl og ellers blande sig udenom, som vi ellers blev lovet?

Er det ikke netop de problemer jeg lidt anerkender? Altså at det stadig ikke er perfekt, og måske heller ikke godt nok? Men at jeg måske bare ser et spil der er mere retfærdigt og det er vel det vi alle sammen ønsker?
Vi har netop fået fjernet de klart største dommerfejl, og nu diskutere vi ikke længere om hvorfor dommeren ikke kunne se en 2 meter offside, men om det er ånden at man skal finde 2cm offside.


Jeg kan helt oprigtigt bedre leve med en fejl begået af et menneske end fejl begået af flere mennesker og teknik også selvom sidstnævnte har givet flere rigtig domme. Så længe vi har fået et spil, som mere og mere minder om et computer spil, kan nok så mange rigtige afgørelser ikke gøre op for, at VAR ødelægger et ellers meget simpelt spil.
Jeg ved ikke om en markant revision af fodboldloven, så den tilpasses VAR, kan redde systemet men jeg tvivler. I nuværende form er det en bastard, som kun folk med millimeter retfærdighed ønsker.

Der er man bare som ANTI-VAR også nød til at forstå at man skal dømme efter de regler der er - og måske er det mere reglerne der kræver en ordentligt gennemgang, så de er tilpasset VAR systemet.
At VAR er en ekstra dommer, må du selv vurdere om er tydeligt, for i selve "største fejl" ligger det op til den enkelte at vurdere hvad det er. For nogen er det en Offside på 5cm, som gav mål. Det vil for nogen måske ikke være en klar nok fejl, for andre vil det.

Mit indtryk er ikke at der er flere eller færre der brokker sig nu. Vi har bare flyttet hvad der er acceptabelt at brokke sig over, nu brokker vi os over noget som før i tiden var røget ind under "marginaler" og "det liiigner at han er offside"

Jeg acceptere fuldt ud din holdning, og andres - Hvilket jeg i øvrigt har gjort opmærksom på..
Syntes bare nogle gange kritikken bliver rettet det forkerte sted hen - oftest er det reglerne der ikke er gode nok, fans/spillere der ikke kender reglerne, eller bare manglende forståelse for hvornår VAR må bruges.

Er der stadig fejl? Ja - vil der ALTID være fejl? Ja, naturligvis når der er mennesker involveret.

I bund og grund, som tidligere nævnt, så handler det om hvor meget den enkelte mener er okay at miste af sjælen, ånden osv. i forhold til retfærdigheden.. Det er subjektivt, og hverken du eller jeg har mere ret end den modsatte, uagtet denne "I nuværende form er det en bastard, som kun folk med millimeter retfærdighed ønsker."
 
Last edited:
Nej i snakker vel om følelser, ånden og sjælen? Som jeg vist også har anerkendt.. De er bare pokkers svære at måle



Er det ikke netop de problemer jeg lidt anerkender? Altså at det stadig ikke er perfekt, og måske heller ikke godt nok? Men at jeg måske bare ser et spil der er mere retfærdigt og det er vel det vi alle sammen ønsker?
Vi har netop fået fjernet de klart største dommerfejl, og nu diskutere vi ikke længere om hvorfor dommeren ikke kunne se en 2 meter offside, men om det er ånden at man skal finde 2cm offside.




Der er man bare som ANTI-VAR også nød til at forstå at man skal dømme efter de regler der er - og måske er det mere reglerne der kræver en ordentligt gennemgang, så de er tilpasset VAR systemet.
At VAR er en ekstra dommer, må du selv vurdere om er tydeligt, for i selve "største fejl" ligger det op til den enkelte at vurdere hvad det er. For nogen er det en Offside på 5cm, som gav mål. Det vil for nogen måske ikke være en klar nok fejl, for andre vil det.

Mit indtryk er ikke at der er flere eller færre der brokker sig nu. Vi har bare flyttet hvad der er acceptabelt at brokke sig over, nu brokker vi os over noget som før i tiden var røget ind under "marginaler" og "det liiigner at han er offside"

Jeg acceptere fuldt ud din holdning, og andres - Hvilket jeg i øvrigt har gjort opmærksom på..
Syntes bare nogle gange kritikken bliver rettet det forkerte sted hen - oftest er det reglerne der ikke er gode nok, fans/spillere der ikke kender reglerne, eller bare manglende forståelse for hvornår VAR må bruges.

Er der stadig fejl? Ja - vil der ALTID være fejl? Ja, naturligvis når der er mennesker involveret.

I bund og grund, som tidligere nævnt, så handler det om hvor meget den enkelte mener er okay at miste af sjælen, ånden osv. i forhold til retfærdigheden.. Det er subjektivt, og hverken du eller jeg har mere ret end den modsatte, uagtet denne "I nuværende form er det en bastard, som kun folk med millimeter retfærdighed ønsker."
Når valget står mellem jubel uden minimavepine, og færre dommerfejl, fortrækker jeg klart det første.

VAR har fjernet en del af min begejstring ved at se AGF spille. For selvom jeg jubler, når vi scorer, er jeg alligevel altid lidt bange for, at der bliver fundet en fejl. Selv når bolden er givet op igen, går det par minutter, før jeg kan slappe helt af og tro på, at målet er godkendt.

Vil jeg hellere have flere fejl og slippe for mavepine, når vi scorer? Ja.
Irrationelt? Sikkert.
Raseri hvis en dommerfejl uden VAR koster os et mesterskab? Naturligvis.
Vil jeg ofte føle, at vi er blevet uretfærdigt bortdømt uden VAR? Utvivlsomt.
Kommer jeg til at savne alle VAR-diskusionerne på stadion og i pressen? Nej.
Vil jeg hellere råbe "skandaledommer!" end "skandale-manglende-kameravinkel-og-inkompetente-fjolser-i-en-Vanløsebaseret-skurvogn"? Ja.
Vil jeg foretrække at bruge udgifterne til VAR på bedre dommeruddannelse og fløjtefætre på fuld tid? Ja.
Var denne smøre lidt for lang. Ja.
 
Når valget står mellem jubel uden minimavepine, og færre dommerfejl, fortrækker jeg klart det første.

VAR har fjernet en del af min begejstring ved at se AGF spille. For selvom jeg jubler, når vi scorer, er jeg alligevel altid lidt bange for, at der bliver fundet en fejl. Selv når bolden er givet op igen, går det par minutter, før jeg kan slappe helt af og tro på, at målet er godkendt.

Vil jeg hellere have flere fejl og slippe for mavepine, når scorer? Ja. Irrationelt? Sikkert.
Raseri hvis en dommerfejl uden VAR koster os et mesterskab? Naturligvis. Vil jeg ofte føle, at vi er blevet uretfærdigt bortdømt uden VAR? Utvivlsomt.
Kommer jeg til at savne alle VAR-diskusionerne på stadion og i pressen? Nej.
Vil jeg hellere råbe "skandaledommer!" end "skandale-manglende-kameravinkel-og-inkompetente-fjolser-i-en-Vanløsebaseret-skurvogn"? Ja.
Vil jeg foretrække at bruge udgifterne til VAR på bedre dommeruddannelse og fløjtefætre på fuld tid? Ja.
Var denne smøre lidt for lang. Ja.


Og det er fair, og jeg har fuld forståelse for det :)
- Uenighed er ikke skidt altid...

Jeg kan ikke lade være med at vi fans, i vores kritik af dommerne førhen, og manglende forståelse for deres kendelser og erhverv, faktisk har været den primærer grund til VAR, og beskyttelse af dommerne.

I øvrigt kan Premier League vise at Proffesionelle dommere, vist ikke er meget bedre end det vi har :) Shit nogle diskutioner de har derovre
 
Og det er fair, og jeg har fuld forståelse for det :)
- Uenighed er ikke skidt altid...

Jeg kan ikke lade være med at vi fans, i vores kritik af dommerne førhen, og manglende forståelse for deres kendelser og erhverv, faktisk har været den primærer grund til VAR, og beskyttelse af dommerne.

I øvrigt kan Premier League vise at Proffesionelle dommere, vist ikke er meget bedre end det vi har :) Shit nogle diskutioner de har derovre
Ud fra et videnskabeligt synspunkt har du fuldstændig ret. Jo tættere, man kan komme på sandheden, jo bedre. (Medmindre det handler om at finde mine fejl. Her er det ok at overse en god portion. Dagligt).

Men for mig er fodbold ikke videnskab. For mig er det følelser. Jubel, begejstring, mismod og forbandelser i én pærevælling. De følelser når ikke samme niveau, når jeg ikke helt tør tro på, om de er sande eller ej. Jeg havde aldrig minimavepine i forbindelse med målscoringer, inden VAR gjorde sin entre. Den følelse er jeg gerne foruden. Også selvom det fra tid til anden betyder lidt flere bandeord og mere mismod. For minimavepinen er at finde i alle de kampe, hvor vi scorer. Antallet af underkendte mål inden VAR, hvor jeg var voldsomt uenig med dommeren, var markant færre. Og der gik kun sekunder, fra bolden var over stregen, til den endelige dom var afsagt. Desuden synes jeg, at dommerne var mere modige den gang, men det kan sagtens være en erindringsforskydning.
 

Latest posts

Back
Top